Raw в Никоне

Присматриваю себе зеркалку начального уровня. Думал оснановиться на Никоне Д40 или Д80.

Смущает одна вещь. Raw в обоих камерах пишеться с потерями. То есть сжимаеться динамический диапазон с 12 до 9,4 бита. Такая я же фигня и с Д70. В Д50 можно выбрать с потерями или без. В Д200 без потерь но это уже за пределами моего ценового диапазона :D


Вопрос насколько сжатие с потерями скажеться на итоговой картинке и стоит ли с этим заморачиваться. Как по мне так основное преимущество Raw как раз в том и заключаеться что динамический диапазон шире и можно если что картинку вытянуть.

Пацталом.
К вам подвели электрод, нет два и дали флажЁк, одын. Далее вам вдули сперва 0,1 В. а потом 120 В. В первом случае вы держите флажЁк руки-внизу, а во втором руки-вверх. Т.е. спокойно охватываете весь диапазон одним битом. Про остальное неасилил.
Игорь.

Цитата:

от:ИВК
Пацталом.
К вам подвели электрод, нет два и дали флажЁк, одын. Далее вам вдули сперва 0,1 В. а потом 120 В. В первом случае вы держите флажЁк руки-внизу, а во втором руки-вверх. Т.е. спокойно охватываете весь диапазон одним битом. Про остальное неасилил.
Игорь.

Подробнее

Цитата:

от:Andriy Bazhyna

Смущает одна вещь. Raw в обоих камерах пишеться с потерями. То есть сжимаеться динамический диапазон с 12 до 9,4 бита. Такая я же фигня и с Д70. В Д50 можно выбрать с потерями или без. В Д200 без потерь но это уже за пределами моего ценового диапазона :D

Подробнее

А цЫфирьки откуда такие?-)

Жаль человека, будет(если купит Никон) фотать и думать всю жизнь, что его шедевры могли бы быть еще щедевральнее, если б не это проклятое пережатие РАВ!
ЗЫ. Избыток информации мешает получать удовольствие от любимого хобби. А вдруг могло бы быть еще лучше?!!!

С вашими бит-претензиями надо не на Д40 смотреть, а на Д2Х или Пятачка С одной стороны хочу энтри-левел девайс, с другой - штоб качество картинки было на уровне топа.
Присоединяюсь к вопросу о битности

Цитата:

от: Сергей3
Жаль человека, будет(если купит Никон) фотать и думать всю жизнь, что его шедевры могли бы быть еще щедевральнее, если б не это проклятое пережатие РАВ!

+1. Фотоонанизм крепчал!

Цитата:

от:Andriy Bazhyna

Вопрос насколько сжатие с потерями скажеться на итоговой картинке и стоит ли с этим заморачиваться. Как по мне так основное преимущество Raw как раз в том и заключаеться что динамический диапазон шире и можно если что картинку вытянуть.

Подробнее

Думаю, в большинстве случаев разница будет очень мало заметна. Зато у D70 размер RAW очень компактный (в пределах 6 мб). а вот этоуже ощутимое преимущество.

сжатый RAW дает visually losseless результат.
Я не заморачиваюсь, на Д200 снимаю в сжатый.

Цитата:

от: Andriy Bazhyna
Вопрос насколько сжатие с потерями скажеться на итоговой картинке и стоит ли с этим заморачиваться.

Нет, не стоит. Потери при сжатии ниже уровня шумов, так что ничего ценного не теряется.

объяснение по поводу битности например здесь (можно еще )
http://www.majid.info/mylos/weblog/2004/05/02-1.html

"In theory a 12-bit sensor should yield up to 212 = 4096 possible values, but the RAW conversion reduces these 4096 values into 683 by applying a quantization curve. These 683 values are then encoded using a variable number of bits (1 to 10) with a tree structure similar to the lossless Huffmann or Lempel-Ziv compression schemes used by programs like ZIP.

The quantization discards information by converting 12 bits' worth of data into into log2(683) = 9.4 bits' worth of resolution."

Если кого-то коробить от обозначения "9.4 бита" то можно написать из 4096 уровней в 683 уровня. Мне лично кажеться это существенные потери.

//С вашими бит-претензиями надо не на Д40 смотреть, а на Д2Х или Пятачка С одной стороны хочу энтри-левел девайс, с другой - штоб качество картинки было на уровне топа.

Тот же Канон например или Сонька или Петакс в энтри-левел девайс используют сжатие без потерь. Вот и интересуюсь ухудшает это качество или нет

П.С. На оскобления не отвечаю если нечего сказать по теме то можно и промолчать. Или то что я сказал так задело приверженцев никона что они начали скатываться на личку?

Радуйтесь, что рав сжимается... Вам не понять, каково фуджистам, у которых рав в камере 25 Мб (тиф после конвертации 71 Мб)... ;)

Совет вам, не заморачивайтесь! А если нужен широкий ДД, то смотрите на камеры другого класса...

Цитата:

от:Andriy Bazhyna

Вопрос насколько сжатие с потерями скажеться на итоговой картинке и стоит ли с этим заморачиваться. Как по мне так основное преимущество Raw как раз в том и заключаеться что динамический диапазон шире и можно если что картинку вытянуть.

Подробнее

визуально это "сжатие с потерями" выглядит как некоторое повышение шумов в светах. но чтобы разглядеть это повышение шумов - надо лазать по снимку с микроскопом попиксельно и сравнивать с другим, который "без сжатия". А в любой разумной форме представления - на печати, тем более на экране, нет там никакой разницы.

А насчет "если что картинку вытянуть" - это наоборот относится исключительно к теням. В светах - если уж там пересвет, так вытягивать вовсе нечего. Что в 9.5 бит это сжали, что в 12 оставили.

Спасибо за ответ толком и по существу :)

У самого сейчас Фуджи 602 зум старенькая. Они гады вместо рава тиф 16 битный сохраняют. Так мало того что эта зараза 18 метров занимает еще и пишеться 10 секунд на карточку. Естественно я в нем не снимаю :)

Афтар, а вам в голову не приходило, что кватновать вблизи о,1 В и 1000 В с одинаковой точностью не совсем рационально. К примеру один или два стакана, это моно прочуствовать, а вот когда более пяти, то что шесть, что восемь пох. Наверно кривые для АЦП воспроизводящих инфо под органы осязания рационально использовать почти всегда, зная примерную реакцию этих самых органов на различные вариации сигнала. Вы можете квантовать пять вольт десятью битами, а можете и сто вольт этими же десятью, оба раза с нуля. Где ДД будет выше? Где детализация и молодому ежу понятно. Вы все в кучу свалили, и дальше валите с больной головы на здоровые (хотя кто знает, мож с похмела и не сапсем).
Щас вам умные люди про квантование вблизи шумового порога приплетут и пойдет и поедет.
Игорь.

Ну и где логика? Обрезали - плохо, оставили все как есть - опять плохо? Может начать обращать внимание на другие "дисциплины"? ;)

Цитата:

от:ИВК
Афтар, а вам в голову не приходило, что кватновать вблизи о,1 В и 1000 В с одинаковой точностью не совсем рационально. К примеру один или два стакана, это моно прочуствовать, а вот когда более пяти, то что шесть, что восемь пох. Наверно кривые для АЦП воспроизводящих инфо под органы осязания рационально использовать почти всегда, зная примерную реакцию этих самых органов на различные вариации сигнала. Вы можете квантовать пять вольт десятью битами, а можете и сто вольт этими же десятью, оба раза с нуля. Где ДД будет выше? Где детализация и молодому ежу понятно. Вы все в кучу свалили, и дальше валите с больной головы на здоровые (хотя кто знает, мож с похмела и не сапсем).
Щас вам умные люди про квантование вблизи шумового порога приплетут и пойдет и поедет.
Игорь.

Подробнее

Экпертничег а вам не приходило в голову что тот пример что вы привели не совсем соотвествует дествительности? Одно дело квантовать неравномерно исходный АНАЛОГОВЫЙ сигнал а совсем другое переквантовывать только что квантованый?
А про квантование вблизи шумового порога я и сам могу рассказать, профессия у меня такая

https://bookstore.spie.org/index.cfm?fuseaction=DetailPaper&ProductId=715588&coden=

:)

Меня собственно интересовало напрягает ли данный факт потери данных владельцев никона. Или потери не видны особо а существенное уменьшение размера рава более важно.

Ответ я получил от других и без наездов. Алкоголь не употребляю и на людей не бросаюсь в отличии похоже от Вас.

Цитата:

от: kyrus
Ну и где логика? Обрезали - плохо, оставили все как есть - опять плохо? Может начать обращать внимание на другие "дисциплины"? ;)

где это я жаловался на то что плохо если оставили как есть?:)

переквантовывать только что квантованый? (авт)
Нафига фигово дофига нафигачили, разфигачивайте нафих.
Сразили, был неправ, вспылил, так сказать, погорячился. Готов искупить. Приношу свои глубокие, нет глубочайшие извенения. Пайду читить перваисточники, учитьсца никада не поздно, даже мне старику.
Игорь.