Raw в Никоне

такое ощущение что все просто кончают от никона

Цитата:

от: Karaganda12
такое ощущение что все просто кончают от никона

Это вы мне?

Ваши ощущения - это плод вашего испорченного воображения. При чем тут все остальные?

извини ))) ей богу это ммм умное заявление было адресовано всем ) никонистам

а сложилось впечатлеине что оликам пентакам это
тоже относится :(

Цитата:

от:Andriy Bazhyna
Присматриваю себе зеркалку начального уровня. Думал оснановиться на Никоне Д40 или Д80.
Смущает одна вещь. Raw в обоих камерах пишеться с потерями. То есть сжимаеться динамический диапазон с 12 до 9,4 бита. Такая я же фигня и с Д70. В Д50 можно выбрать с потерями или без. В Д200 без потерь но это уже за пределами моего ценового диапазона
Вопрос насколько сжатие с потерями скажеться на итоговой картинке и стоит ли с этим заморачиваться. Как по мне так основное преимущество Raw как раз в том и заключаеться что динамический диапазон шире и можно если что картинку вытянуть.

Подробнее

В первую очередь хочу ответить на Ваши вопросы.
1. Судя по описаниям, кроме D200 все остальные (50, 70, 80) пишут RAW со сжатием. Причем только в описании D200 (где описана возможность выбора - сжимать или нет) сквозь зубы упоминается, что "сжатие идет с небольшой потерей качества". Так что принципиальной разницы между остальными камерами в этом отношении нет.
2. Совершенно не понятно, как у них идет переквантование 4096->683. Оно запросто может быть и нелинейным (например, в тенях больше уровней, чем в светах).
3. Картинки в RAW и JPEG при разном числе уровней квантования вполне могут иметь один и тот же охватываемый ДД - эти вещи вообще говоря не связаны.
4. Мой недолгий опыт общения с D50 говорит о следующем (все касается работы с RAW):
4.1. Характеристическая кривая сильно нелинейна; в нулевом (или минус первом?) приближении она имеет в тенях заметный экспоненциальный хвост (м.б. у них плохой логарифмический преобразователь?).
4.2. В результате этого в светах происходит резкое "зарезание", в то время как в тенях из RAW можно вытащить еще довольно-таки много информации.
4.3. Из этого следует рецепт: в случае, когда снимаемая сцена имеет большой ДД, нужно стремиться, чтобы не было "зарезания" в светах; пусть картинка будет темной - потом можно поправить. Если интересно, можете посмотреть на страничке http://pa4.fotoplenka.ru/album294090/ - там картинки с D50, причем большинство как раз с "вытянутой" информацией из теней.
4.4. При вытаскивании информации "из теней" ощущений, что количества уровней квантования недостаточно, не возникает. Раньше наступает уровень, при котором вылезают сильные шумы и происходит потеря цвета.
4.5. Специальные эксперименты по поиску ситуаций, когда числа уровней квантования в RAW может оказаться недостаточно не проводил; похоже, что имеющееся сжатие с потерями не сильно портит картинку и "заморачиваться с этим" особо не стоит. По крайней мере эта особенность выглядит вполне сбалансированной по сравнению со всеми остальными качествами камеры.
5. Я сам лично, выбирая цифровую зеркалку (в основном снимаю в поездках на пленку), ставил две задачи: иметь оперативность и гибкость в получении результата, а также ощутить особенности работы с ЦФК, чтобы в дальнейшем осознанно выбирать что-то более серьезное. Остановился на D50. Выбрал б/у на гарантии с небольшим пробегом. Вполне доволен.

Интересный Вы подняли вопрос (по крайней мере лично для меня - я в ЦОИ тоже кое-что понимаю). Очень интересен (для меня) сам факт переквантования 4096->683 уровней; эта инфо мне ранее не попадалась. Нет ли у Вас каких-нибудь ссылок на более серьезные и надежные источники? Можете написать мне напрямую - pa4 (at) mail . ru

http://www.majid.info/mylos/weblog/2004/05/02-1.html

Сам тоже читал исходники dcraw, так что могу подтвердить имеющуюся в статье информацию. Кривая - нелинейная (линейная в тенях и квадратичная в светах). Кривая зашита в firmware, и записана в каждый nef. Где-то видел софт для загрузки альтернативных кривых в фотоаппарат. Но, по-моему, заморачиваться не стоит - информации хватает на любое вытягивание. Разглядеть уровни квантования в светах можно, только применив в фотошопе кривую с очень большой крутизной в светах (обычно делают наоборот).

То Автор:

1) С математической точки зрения, никоновский алгоритм сжатия - это алгоритм с потерями (lossy).

2) С физической точки зрения, этот алгоритм без потерь (lossless), потому, что, как правильно Вам уже написали, ошибка округления меньше уровня шума самой сенсорной матрицы.

Зачем Никон использует в своих камерах этот алгоритм, который дает коэффициент сжатия на уровне самых примитивных алгоритмов сжатия без потерь, лично мне, не понятно.

Если и можно визиально отличить картинки из "сжатого" и "несжатого" NEF файла, то, что точно нельзя - сказать какая из них ближе к действительности. (см. п.2).

Снимаю в "несжатый" NEF по причине дешевизны Compact Flash.

Цитата:

от: PA4

2. Совершенно не понятно, как у них идет переквантование 4096->683. Оно запросто может быть и нелинейным (например, в тенях больше уровней, чем в светах).

Оно и есть нелинейное.

Цитата:

от:PA4

Интересный Вы подняли вопрос (по крайней мере лично для меня - я в ЦОИ тоже кое-что понимаю). Очень интересен (для меня) сам факт переквантования 4096->683 уровней; эта инфо мне ранее не попадалась.

Подробнее

Зайдите в гугл и через 5 минут у Вас будет полная информация как это происходит.

Останутся вопросы, пишите на andrey_photo@yahoo.com

респект...