ПЬЯТНИЦО. Перебежчики с Nikon на Canon и наоборот

Всего 137 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[blackrussian]:
Цитата:

от:blackrussian
Собсна сабж.. Мы тут выяснили, что картинка ПРАКТИЧЕСКИ одинаковая и фотки можно получать отличные в любой системе.

Откуда тада берутся "перебежчики", которые, теряя в деньгах, распродают все и переходят на другую систему??? Мотивация какова? Где зарыто собако?

Подробнее

Собака зарыта на поверхности.
Снимать не умеют.
Re[Павел-]:
Цитата:

от:Павел-
Да, Никкор фишай - именно такой :))
Речь идет о кропнутых камерах Никона и Кэнона. Подводники Профи зарубежом (до самых последних времен) снимали на кроп D2X. Это связано было как с наличием в природе фишая-10,5мм так и с тем что некоторые сферические порты - неидеальной кривизны были и на полнокадровой системе выдавали весьма нерезкую периферийную зону, нерезкие края (даже при удачном положении pupil entrance объектива и порта). Кроп обрезал эту периферийную зону. Это про фишайные кадры выше сказано. Кроме того, - кропнутая камера лучше при съемке подводного макро, по сравнению с полнокадровой, сами понимаете - дистанция, масштаб, ГРИП. Так что... - все в совокупности. Вопрос почему профи подводники любят кроп - не раз задавал самым известным людям в этой теме лично, на мастер-классах. Такой вот был ответ примерно.... Сейчас некоторые из них (пробуют) D3X на замену D2X, но по прежнему даже иногда снимают в кроп-режимах D3X. Хотя по большей части, я стал замечать тенденцию к тому, что они стали жертвовать вышеописанными преимуществами кропа в угоду большой новой матрице D3X. Так что, .... времена уже понемногу меняются....
Кэноном под водой снимают только любители. На кропнутые тушки при этом тоже всегда ставили фишай Кэнон-15мм, за неимением аналога Никкора-10,5. Последние пару лет ставят Токину 10-17 (и это - манна небесная , межд прочим для подводников кэнонистов, появилась наконец), но она по качеству уступает Никкору. Я тож иногда снимаю Кэноном под водой и все было аналогично. Любители снимают и полнокадровыми тушками Кэнона, например особо в почете - Кэнон 5Д и 1Дс Марк3. Снимать можно, многими девайсами вообще. Дело всего лишь .... в нюансах :)

Подробнее


не совсем понятно, Павел. прошу пояснить так как сам непрочь поснимать под водой и хочу взять кенон 500Д для этого, либо аквабокс для старого 5Д.

про ГРИП - мне понятно лишь то, что на одинаковых углах зрения у кропа можно меньше закрывать диафрагму для достижения общей резкости, что есть плюс по выдержкам и шумам. но, с другой стороны, ФФ-камеры гораздо меньше шумят, и снимаем мы в любом случае со вспышкой (так, или нет?), так что можно прикрыть диафрагму без ущерба.

продолжая эту тему - почему не взять тогда хорошую мыльницу с фишай насадкой и не снимать ей?

далее, что касается фишая 10,5 - не вижу никаких преимуществ по обрезанию краев на нем, так как он дает те же 180 град на кропе, что и кенон 15 мм - на ФФ. следовательно, неидеальность краев проявится и там, и там. про кроп кенона - понятно, от долгов бегать, нет у кенона фишая на кроп. но зачем ставить ФФ фишай на кроп мне так и не ясно - на кроп-кенон можно поставить например отличный фишай от Олимпуса 8/2.8, и перекрыть никон. неужели весь сыр-бор из-за того то у подводников не хватило денег на ФФ кеноны? это ж было так давно, сейчас тот же первый пятачок так упал в цене, что бери его почти даром.
Re[Павел-]:
Цитата:
от: Павел-
Ну, действительно, .... укажите в каком месте на этих снимках качество конкретно не устроило ;) Можно обсудить что и почему ;)

Практически все. Ну детализация, цвета, фото как с мыльницы. Я понимаю мутная вода, взвеси, я бы тогда снимал в другом месте, почище, такое чувство еще что снимали на высоких исо, картинка немного грязная.
Re[Alexander Titov]:
Цитата:

от:Alexander Titov
не совсем понятно, Павел. прошу пояснить так как сам непрочь поснимать под водой и хочу взять кенон 500Д для этого, либо аквабокс для старого 5Д.

про ГРИП - мне понятно лишь то, что на одинаковых углах зрения у кропа можно меньше закрывать диафрагму для достижения общей резкости, что есть плюс по выдержкам и шумам. но, с другой стороны, ФФ-камеры гораздо меньше шумят, и снимаем мы в любом случае со вспышкой (так, или нет?), так что можно прикрыть диафрагму без ущерба.

продолжая эту тему - почему не взять тогда хорошую мыльницу с фишай насадкой и не снимать ей?

далее, что касается фишая 10,5 - не вижу никаких преимуществ по обрезанию краев на нем, так как он дает те же 180 град на кропе, что и кенон 15 мм - на ФФ. следовательно, неидеальность краев проявится и там, и там. про кроп кенона - понятно, от долгов бегать, нет у кенона фишая на кроп. но зачем ставить ФФ фишай на кроп мне так и не ясно - на кроп-кенон можно поставить например отличный фишай от Олимпуса 8/2.8, и перекрыть никон. неужели весь сыр-бор из-за того то у подводников не хватило денег на ФФ кеноны? это ж было так давно, сейчас тот же первый пятачок так упал в цене, что бери его почти даром.

Подробнее


Александр, сейчас поясню.
Насчет ГРИП:
Возьмем обычный фишайный снимок под водой, со вспышками. Объект обычно - подсвечен вспышками, задний план (вода и прочие объекты на заднем плане) - естественно только естественным светом. Это типично.
Воспользуйтесь для оперативности любым онлайн-калькулятором ГРИП, например этим: http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Вводим типичные параметры подводной съемки на фишайном угле : дистанция до объекта (в среднем типичная) - около 50см, диафрагма - F11 (сильнее обычно не зажимают на фишайном снимке потому что задний фон - толща воды, должен быть нормально экспонирован при естественном освещении и чтобы избежать шевеленки обычно экспопара крутится около f8...11 и 1/60-1/250сек, более никто не зажимает в реальности. Значит зажать сильнее у вас чаще всего не получится никак, только за счет увеличения ИСО до неприемлемых величин. Берем это как нормальные средние параметры для достижения максимальной ГРИП под водой на фишайном угле. Теперь введите тип камеры и объектива (чтоб иметь 180 гр угол) :
Для кропнутого комплекта НиконД300+Никкор10,5мм получим ГРИП: 0,25м- бесконечность. То что надо, в общем. Для полнокадрового комплекта , например Кэнон 5Д+Кэнон15мм фишай получим ГРИП : 0,29м - 1,86м. Всего лишь полтора метра (!) Все остальное будет нерезким.
При расстояниях до объекта меньше - тенденция будет сохраняться. При расстояниях до объекта больше - разница между системами будет уменьшаться, но зато толща мутной воды между объективом и объектом будет ощутимо увеличиваться. И это придется сделать. Отплыть на расстояние 95см от объекта. вполне возможно, что в видоискатель вы увидите как объект утонул во мгле взвеси :) Более 80см - 1 метра в ряде случаев не оочень прозрачной воды - съемка будет просто невозможна, потому что 1)вспышки еле добьют 2) в слое воды между камерой и объектом всегда есть взвесь, которая может вообще все испортить, именно поэтому требуется максимальное приближение к объекту. Но в случае чистой воды, удастся снимать полнокадровым комплектом с расстояния 1м и все получится. Объект конечно при этом займет меньшую часть кадра из-за удаления, но возможно снимок устроит. Народ снимает и довольны даже.
То есть понимаете о чем речь ? На полнокадровом комплекте под водой - возникают жесткие условия для получения максимальной ГРИП - снимать с расстояния около 1метр. А это вообще говоря .... не всегда приемлемо. Обычно стараются поближе. С этой точки зрения Кропнутые камеры - более приемлемы. Зато у полнокадровых - пикселей много и динамич диапазон бпобольше ;) Что иногда (особенно в последние времена) - перевешивает ;)
Это только на словах резкость фишая - "от забора и до обеда" :) А на практике подводникам приходится об этом позаботиться. Сейчас приведу пример неудачно выбранного ГРИП на фишайном кадре:
http://www.photosight.ru/photos/2384362/
На этом снимке, конечно, речь не о вышесказанном, а просто пример неудачной ГРИП с фишаем под водой.

Мыльницу ... - брать не стоит. Качество на них под водой .... полное Г :) Ими можно макро поснимать с 5-10см и то ...
Это хорошо для начинающих, потому что дешево.

Насчет денег у подводников профи - дело не в экономии, естесно. Ничто не мешало им снимать на полнокадровые 1Дс Марк 2 в свое время. Причины выбора Д2Х - исключительно технического плана.
А деньги .... - все подводное оборудование очень дорого. Один нормальный комплект со всеми опционными прибамбасами обычно стоит около 20 тыс дол. А они ныряют с 2-5 комплектами одновременно и ассистентами. Сама возможность нырнуть кое-где и сделать кадр иногда обходится в десятки тыс долларов, и при этом еще не факт, что что-либо получится снять. Так что ... деньги они не экономят на выборе тушки ... никак ;)
Re[Necromantiq]:
Цитата:

от:Necromantiq
Практически все. Ну детализация, цвета, фото как с мыльницы. Я понимаю мутная вода, взвеси, я бы тогда снимал в другом месте, почище, такое чувство еще что снимали на высоких исо, картинка немного грязная.

Подробнее


"Все плохо" ? :))
Почему то я не удивлен вашему ответу ... :)
Вы попробуйте вообще что-нибудь снять под водой (в том числе мыльницей) и все сразу вам станет понятно ;)
Насчет пребежал
А я вот вначале перебежал с Никона на Фуджи, потом опять на Сигму ;)
А если серьезно, то снимаю на разную технику в зависимотси от настроения.
Все бренды хороши по своему.
Re[Павел-]:
я может чего-то не понимаю.. зачем грип до бесконечности, если в метре уже ничего не видно?
Re[Bormental]:
Кое-что видно. Конечно уже нее так, как объект переднего плана подсвеченный вспышкой, но тем не менее - есть обычно объекты и далее - 2,3,5 метров, которые хотелось бы тоже видеть более-менее резкими.
Иногда, конечно, прозрачность воды этого не позволит ....
Re[Павел-]:
Павел, не получается так как вы говорите.

по двум причинам.

на кеноне вы берете 15 мм в пересчете на ФФ, а на никоне 10 без пересчета. для пользования этой таблицей надо сперва перевести 10 мм в ЭФР - то есть те же самые 15-16 мм. понимаете? нет абсолютно никакой разницы с точки зрения геометрии ГРИП между этими системами!

во-вторых, фишаи НЕ УКЛАДЫВАЮТСЯ в формулу расчета обычных шириков, у них там все глубины резкости чуть по-другому рассчитываются.

и дырки 11 на любом фишае достаточно для любой ГРИП. ее поджимают лишь для того чтоб снизить аберрации оптики - хроматику-виньетку в основном, да резкость поднять.

поэтому я и не понимаю, почему кроп это мастхев для подводной съемки. всем известно, что ФФ камеры лучше подходят для широкого угла. привычка щелкать на никон с пленочных времен? "о, у вас никон..." :)

либо этот фишай настолько хорош сам по себе, что ради него стоит снимать именно на никон, в чем я лично сомневаюсь по указанным више причинам: кроп всегда хуже ФФ на широком угле при прочих равных.
Re[Павел-]:
Ща местные теретиги вам всё обьяснят
Re[Pinguen]:
перешел с Nikon D70(18-70, 24-120 VR и 50 1.4) на Canon 20D (18-55=), 50 1.8 и 24-70+580II). Перешел из-за цен на светлую оптику никона и красного колечка кэнона. порадовал 50 1.4 никкор и разочаровал 24-120 VR. Сейчас снимаю 20 пробег за 10к, пока все устраивает. платить 3к за 21 МП и файлы весом 30 мегов пока не планирую,но хотя мечтаю о 5DMk2=)
Re[Alexander Titov]:
Цитата:

от:Alexander Titov
Павел, не получается так как вы говорите.

по двум причинам.

на кеноне вы берете 15 мм в пересчете на ФФ, а на никоне 10 без пересчета. для пользования этой таблицей надо сперва перевести 10 мм в ЭФР - то есть те же самые 15-16 мм. понимаете? нет абсолютно никакой разницы с точки зрения геометрии ГРИП между этими системами!

во-вторых, фишаи НЕ УКЛАДЫВАЮТСЯ в формулу расчета обычных шириков, у них там все глубины резкости чуть по-другому рассчитываются.

и дырки 11 на любом фишае достаточно для любой ГРИП. ее поджимают лишь для того чтоб снизить аберрации оптики - хроматику-виньетку в основном, да резкость поднять.

поэтому я и не понимаю, почему кроп это мастхев для подводной съемки. всем известно, что ФФ камеры лучше подходят для широкого угла. привычка щелкать на никон с пленочных времен? "о, у вас никон..." :)

либо этот фишай настолько хорош сам по себе, что ради него стоит снимать именно на никон, в чем я лично сомневаюсь по указанным више причинам: кроп всегда хуже ФФ на широком угле при прочих равных.

Подробнее


Александр, в данном случае пересчитывать ничего не надо. Оба этих комплекта в железе обеспечивают один и тот же реальный угол зрения - 180 гр. И все. Можно их сравнивать при прочих равных. Программа расчета ГРИП, на которую ссылка была выше, - учитывает реальные камеры по названиям и реальные ФР объективов, которые на их корпусе написаны. Пересчитывать самостоятельно ничего не нужно.
Эти параметры неоднократно испытаны на практике сотоварищами и мной. Все работает, именно так. Даже если ввести некоторую поправку, предположим для технологии изготовления фишая - это будет всего несколько сантиметров, несущественно.

Полнокадровые камеры под водой лучше кропнутых двумя вещами: ДД и многопиксельностью. Кропнутые лучше полнокадровых под водой - удобством съемки с требуемой ближней дистанции, при максимальной ГРИП, ну еще, - реальным наличием некоторого удобного железа. Вот и все. Не следует здесь что-либо называть "мастхэв". Каждый выбирает что ему лично ближе.

Я собсно, не имел целью вас агитировать на что-либо ... :)
Так просто, сообщил некую информацию.

Re[blackrussian]:
Вопрос к пользователям никона - как снимается макро? В смысле, с погружением в микро, в масштабе от 1:1 до 5:1 Есть ли такая возможность, и какая оптика для этого используется? Вероятно кроме перевертышей ничего нет? Прекрасный во всех отношениях кэнон MP-E 65mm на никон еще никто не переточил?
Re[Павел-]:
нет, насчет диафрагм - все верно. на ФФ нужно посильнее поджимать дырку.

скажите, с каким ИСО обычно снимаете?
Re[Alexander Titov]:
ИСО обычно под водой снимаю: 200...400. Чтобы шумы были приемлемые.

Если глубокие РЭКи при естественном освещении - вплоть до ИСО-1600, но это ... совсем другая история.
Re[Alexander Titov]:
Кстати, Александр, если у вас есть 5Д, - можно реально недорого купить сейчас неплохой бокс. Потому как именно на пятаки их сейчас много продают б/у за полцены, можно реально дешево сторговаться. Могу даже порекомендовать некоторые места, где они бывают.
Re[Павел-]:
Цитата:
от: Павел-
ИСО обычно под водой снимаю: 200...400. Чтобы шумы были приемлемые.

Если глубокие РЭКи при естественном освещении - вплоть до ИСО-1600, но это ... совсем другая история.

угу, понятно.
значит, если поставить F13 и исо 800 на ФФ, то будет тоже неплохо и то же самое по дистанции.

спасибо.
Re[Павел-]:
Цитата:

от:Павел-
Кстати, Александр, если у вас есть 5Д, - можно реально недорого купить сейчас неплохой бокс. Потому как именно на пятаки их сейчас много продают б/у за полцены, можно реально дешево сторговаться. Могу даже порекомендовать некоторые места, где они бывают.

Подробнее

отлично, пишите мне прямо в личку.
Re[Alexander Titov]:
Цитата:
от: Alexander Titov
угу, понятно.
значит, если поставить F13 и исо 800 на ФФ, то будет тоже неплохо и то же самое по дистанции.


Вовсе нет. Если расстояние до объекта прежнее -50см, то ГРИП будет в пределах: 26см - 3,8 м. Не более того. Будет конечно побольше чем раньше и в ряде случаев может и сойдет. Но кардинально это ситуацию не решит. Только дистанцией съемки можно играть, чтоб существенно повлиять в данном смысле на ГРИП. Отодвинуться от объекта немного подальше - ближе к гиперфокальному расстоянию.

Re[Павел-]:
Цитата:

от:Павел-
Вовсе нет. Если расстояние до объекта прежнее -50см, то ГРИП будет в пределах: 26см - 3,8 м. Не более того. Будет конечно побольше чем раньше и в ряде случаев может и сойдет. Но кардинально это ситуацию не решит. Только дистанцией съемки можно играть, чтоб существенно повлиять в данном смысле на ГРИП. Отодвинуться от объекта немного подальше - ближе к гиперфокальному расстоянию.

Подробнее

понятно. это - если с F8 сравнивать.
надо экспериментировать, в общем, чтоб понять как ведет себя оптика и насколько хватает разрешения.

может быть поищу бу 450Д себе - под них тоже боксы есть недорого, наверное?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.