Пятничное рефлексирование - будущее ДСЛР.

Тема скорее не чтобы постебаться, а чтобы порефлексировать. О том, в какую сторону пойдёт прогресс в сегменте цифрозеркалок в ближайшее время. Будут ли какие-либо качественные улучшения, или нас ждут в основном косметические улучшения (экран побольше, буфер поширше). Понятно, что гонка мегапикселей - удел цифромыльниц, так как владельцы дорогих цифрозеркалок профессионального уровня точно знают, что им нужно, и лишние циферки им не так уж нужны (если и нужны - есть из чего выбрать, вплоть до цифрозадниц). Кроме того, много мегапикселей 35-мм оптика и не потянет. Увеличение скорострельности - полезное, но тоже скорее косметическое улучшение. А ждёт ли нас качественное улучшение, скажем, расширение ДД, глубины цвета?

Экранчик врядли вырастет больше размера камеры.
Глубина цвета более, вроде и не нужна. Минилабы 24бита печатают.
ДД наверно пошире станет, но его итак достаточно.
Был бы более полезен рост ИСО. Чтоп к примеру бухать себе без шумов на ИСО 6400. Энергопотребеление треба снижать. Зраядил батарейку, просто проведя камеру возле розетки и ушёл с аппаратом в горы на месяц.
Морозоустойчивость батарейки бы приподнять.
Может ещё нам чего-нить трёхслойное предложат, аля фовеон. Или система призм будет раскидывать свет на три разных матрицы.

Цитата:

от:Скилливидден
Понятно, что гонка мегапикселей - удел цифромыльниц, так как владельцы дорогих цифрозеркалок профессионального уровня точно знают, что им нужно, и лишние циферки им не так уж нужны (если и нужны - есть из чего выбрать, вплоть до цифрозадниц).

Подробнее

оно бы хорошо бы, да вот Кэнон, начав с 6 Мп на APS-C, давно клепает на ней же 8, а Никон выпустил все 10 на APS-C... Я уж не говорю про Олимпус с его 8 на матрице 4/3"... Будет тут гонка, будет. Поскромнее чем в мыльницах, но не минует нас чаша сия.

Цитата:

от: Скилливидден

Кроме того, много мегапикселей 35-мм оптика и не потянет.

ну, тем не менее, хорошая 35-мм оптика (да те же элементарные "полтинники") кроют 6 Мп и 8Мп на APS-C со свистом и с запасом... До 10, а то и 12 перспектива, наверное, есть. Дешевые зумы, конечно, не пjтянут :-)

Цитата:

от: Скилливидден

А ждёт ли нас качественное улучшение, скажем, расширение ДД, глубины цвета?

могет и так... но скорее всего будет связано с потерей чувствительности (увеличением "шумности"). что фудживские супер-ЦЦД, что фовеон - с этим не очень.

скорее уж наращивание размеров матрицы все-таки произойдет рано или поздно. т.е. увеличится количество камер с матрицами APS-H (типа той, что в 1ДыМарк 2) и полноразмерных (типа той что в 5Ды). При постепенном удешевлении до разумных циферей. правда, все равно это дело не быстрое

я так думаю.

(...отхлебнув "невского-триумф"...)

Диктуют не инженеры, а маркетологи - все покупательские ниши заняты и освоены, тех кто не может сокращать затраты - с рынка вытесняют (сами знаете), качественных скачков не будет - они никому не нужны (почти). Идея типа D50+намертво18-200VR может иметь место (типа R1) и это пока пожалуй всё...

Цитата:

от:Waddaw
(...отхлебнув "невского-триумф"...)

Диктуют не инженеры, а маркетологи - все покупательские ниши заняты и освоены, тех кто не может сокращать затраты - с рынка вытесняют (сами знаете), качественных скачков не будет - они никому не нужны (почти). Идея типа D50+намертво18-200VR может иметь место (типа R1) и это пока пожалуй всё...

Подробнее

а что собственно, имели же в свое время место быть олимпусы (имхо ИС-3500) с несъемным объективом. Зато зеркалка. И брали, и радовались жизни. (я не про себя).

Так что Д50+18-200 с антитрясом - вполне так себе.

Цитата:

от:Mik_S
ну, тем не менее, хорошая 35-мм оптика (да те же элементарные "полтинники") кроют 6 Мп и 8Мп на APS-C со свистом и с запасом... До 10, а то и 12 перспектива, наверное, есть. Дешевые зумы, конечно, не пjтянут :-)

Подробнее

12 уже есть. На пресловутой пятёрке (не швыряйтесь камнями, похоже, на этом форуме пятёрка - чуть ли не ругательство). Если очень надо - есть и 16 с хвостом - на 1Дс Марк2. Больше явно нет смысла. Полный кадр тоже есть, причём со временем цена на него снизится (на ту же пятёрку падение цены наблюдается весьма существенное, так что доступный полный кадр - уже не фантастика. Как и скорострельный полный кадр на топовых моделях, полагаю.

если Сонька вывалит ФФ, то уж и Никону придется...
а там и Пятерочки глядишь подешевейут...
Вот такое светлое цыфровое будущее я бы ага...

А может сделпют сменные матрицы. Скажем для ISO 100...800 на 12 МПикс, а для ISO 1600...6400 на 8 МПикс, но с меньшими шумами. В зависимости от сюжета, просто меняешь кассету с матрицей. Тогда можно и ЧБ матрицу отдельно забабахать для любителей...

Цитата:

от:Denis_M
а что собственно, имели же в свое время место быть олимпусы (имхо ИС-3500) с несъемным объективом. Зато зеркалка. И брали, и радовались жизни. (я не про себя).

Так что Д50+18-200 с антитрясом - вполне так себе.

Подробнее

Да и сейчас на прилавках валяются... Что интересно, вполне достойные камеры были для любителя. По крайней мере, оптика была лучше китовых зумов для "настоящих" зеркалок (при большой кратности, что удивительно), плюс полный кадр, ибо плёнка. И цена по тем временам ничего себе была. Я, правда, в те далёкие времена сделал выбор в пользу (плёночного, естественно) Кэнона 300 и несколько лет снимал китом. Что бы было в противном случае - даже не знаю...

Цитата:

от:Скилливидден
Цитата:

от:Mik_S
ну, тем не менее, хорошая 35-мм оптика (да те же элементарные "полтинники") кроют 6 Мп и 8Мп на APS-C со свистом и с запасом... До 10, а то и 12 перспектива, наверное, есть. Дешевые зумы, конечно, не пjтянут :-)

Подробнее

12 уже есть. На пресловутой пятёрке (не швыряйтесь камнями, похоже, на этом форуме пятёрка - чуть ли не ругательство).

Подробнее

не, ну это 12 на "полном кадре, а я-то про 12 на APS-C (кропе 1.6-1.5).

Цитата:

от: Скилливидден

Если очень надо - есть и 16 с хвостом - на 1Дс Марк2.

опять же на "полноразмерной" матрице

10 на матрице APS-C, очевидно, по плотности (разрешению) соотвествует 16-17 на APS-H (как на Марк2) или 20 с хвостом на "полноразмерной". И хорошая 35-мм оптика это, в приципе, наверное, может. Но хорошая.


Цитата:

от: Скилливидден

Так что доступный полный кадр - уже не фантастика. Как и скорострельный полный кадр на топовых моделях, полагаю.

а фантастика давно кончилась
дальше - только технологические улучшения.

Цитата:

от: Василичч
Был бы более полезен рост ИСО. Чтоп к примеру бухать себе без шумов на ИСО 6400.

Увы, это утопия. При такой освещенности, когда приходится пользоваться столь экстремальными ISO, будет достаточно сильный фотонный шум, который никакими техническими уловками победить невозможно. Даже идеальная матрица даст на ISO 6400 такую же (по шумам) картинку, как современная с ISO 640 - а это далеко не "без шумов". То есть, хотя некоторый потенциал для развития есть, он далеко не безграничен.
Цитата:

от: Василичч
Может ещё нам чего-нить трёхслойное предложат, аля фовеон. Или система призм будет раскидывать свет на три разных матрицы.

Система призм - вряд ли. Задний отрезок современных объективов не позволит впихнуть и призму и зеркало между матрицей и линзой.

Цитата:

от: Скилливидден
А ждёт ли нас качественное улучшение, скажем, расширение ДД, глубины цвета?

Чак Вестфалл из Кенона сказал, что ждет. Вроде как следующее поколение матриц будет с 16 битным цветом, во всяком случае обещают плавность тональных переходов не хуже пленочной. ;)
В мегапикселы вроде уже "уперлись", но ведь есть возможность сменить Баера на полноцветные, типа Фовеоны. А 22 полноцветных 16 бит МП это как сегодняшние 44-48 МП Байеры по деталям - а это покруче сегодняшних топовых цыфражоп для СФ. Так шта прогресс не дремлет и цыфра наступает ;)

Цитата:

от: Вечерний фотограф
Цитата:

от:Скилливидден
А ждёт ли нас качественное улучшение, скажем, расширение ДД, глубины цвета?

Чак Вестфалл из Кенона сказал, что ждет. Вроде как следующее поколение матриц будет с 16 битным цветом, во всяком случае обещают плавность тональных переходов не хуже пленочной. ;)

Подробнее

разрядность-то (12 бит, 14 или 16) - это функция аналого-цифрового преобразователя, присобаченного после матрицы... вопрос только микроэлектронных технологий в общем-то.
на реальную картинку влияет весьма не прямо (что хорошо видно, например, на примере пленочных сканеров).

тут, скорее аткуален вопрос фотошироты матрицы. которая в тенях шумит, в светах пересвечивается и диапазон между тем и этим неширокий... лучше, конечно, если этот неширокий диапазон бОльшим кол-вом разрядов оцифровки покроют, но реально именно его хотелось бы нарастить.

Цитата:

от:Вечерний фотограф

В мегапикселы вроде уже "уперлись", но ведь есть возможность сменить Баера на полноцветные, типа Фовеоны. А 22 полноцветных 16 бит МП это как сегодняшние 44-48 МП Байеры по деталям - а это покруче сегодняшних топовых цыфражоп для СФ. Так шта прогресс не дремлет и цыфра наступает ;)

Подробнее

вот тут все непросто с фовеонами
шумят они сильнее намного (причем неравномерно, в разных цветовых каналах шум существенно разный и везде выше "байеровского), и чувсвительность у них меньше...

сколько уж лет-то прошло, как ничего нового про фовеон не слышно? Больше 3-х лет как.
С "деталями" там тоже все непросто - один фовеонской полноцветный пиксел, если мне изменяет склероз, в 1.5 раза больше места занимает, чем "байеровский" при той же технологии (причем ничего нового по сравнению с прежними 3.5 млн. "полноцветных" на матрице 21х14 мм - таки не было. А как считать детализацию - по ч/б или по цвету, и насколко ее садит интерполяция цвета - вопрос дискусионный :-)

вот та самая широта и точность тональных переходов на фовеоне выше. как раз за счет "трехцветности" пиксела.

а разрешение, чувсвтительность, шумы - увы...

Цитата:

от: Mik_S
вот тут все непросто с фовеонами

Насколько я понимаю (а понимаю я в этом немного), с фовеоном есть такая трудность: пиксель обязан иметь небольшую толщину, поэтому уменьшение площади пикселя неминуемо приводит к уменьшению объема, а вместе с тем - и к уменьшению "емкости" пикселя. Поэтому если напихать 22 миллиона пикселей (в каждом слое) в матрицу 24*36, то может получится не так уж и здорово.

Что же Вы хотите сказать, что нельзя довести камеры до уровня человеческого глаза? В принципе?
Я хоть и доволен 20ой по сравнению с мыльницей и иногда на 1600 ИСО снимаю в совсем уж тяжелых условиях, но все равно сам как-то в темноте вижу куда лучше фотоаппарата. ;)
И у меня никакого фотонного шума в глазах нет!
Так что есть куда расти, сама природа подсказывает.

P.S. Надо вообще у кошек технологию перенять.
Они в темноте отлично видят. Почему наука не идет по этому пути...

Цитата:

от: Mik_S

разрядность-то (12 бит, 14 или 16) - это функция аналого-цифрового преобразователя, присобаченного после матрицы... вопрос только микроэлектронных технологий в общем-то.

Верно, только делать разрядность выше некоторого уровня шумов нет смысла. Значит, должны шум "забороть" предварительно.

Цитата:

от: Mik_S

на реальную картинку влияет весьма не прямо (что хорошо видно, например, на примере пленочных сканеров).

Зато прямо влияет на возможность последующего масштабирования и обработки. Чем точнее переходы цвета от пикселя к пикселю, тем позже вылезет эффект "пастелизации" при накоплении ошибки при обработке.

Цитата:

от:Mik_S

тут, скорее аткуален вопрос фотошироты матрицы. которая в тенях шумит, в светах пересвечивается и диапазон между тем и этим неширокий... лучше, конечно, если этот неширокий диапазон бОльшим кол-вом разрядов оцифровки покроют, но реально именно его хотелось бы нарастить.

Подробнее

Так наращивать его без увеличения глубины цвета нет смысла - совсем "пластмассовая" картинка будет.

Цитата:

от: Mik_S

сколько уж лет-то прошло, как ничего нового про фовеон не слышно? Больше 3-х лет как.

А кеноновским патентам на аналогичную технологию, если не ошибаюсь, и вообще 5 или 6 лет - но никто покуда ничего конкретного не говорит, есть только слухи о том, что работают в этом направлении. А чего "рвать"-то? Выпустят 22-24 МП ФФ камеру, она еще пару лет будет занимать верхние позиции и принесет немало прибыли. А потом уже можно и с полноцветной матрицей "выступить".

Цитата:

от:Mik_S

С "деталями" там тоже все непросто - один фовеонской полноцветный пиксел, если мне изменяет склероз, в 1.5 раза больше места занимает, чем "байеровский" при той же технологии (причем ничего нового по сравнению с прежними 3.5 млн. "полноцветных" на матрице 21х14 мм - таки не было. А как считать детализацию - по ч/б или по цвету, и насколко ее садит интерполяция цвета - вопрос дискусионный :-)

вот та самая широта и точность тональных переходов на фовеоне выше. как раз за счет "трехцветности" пиксела.

а разрешение, чувсвтительность, шумы - увы...

Подробнее

Интерполяция в любом случае снижает детализацию и огрубляет тона, так что переход на полноцветную матрицу, мне думается, будет качественым скачком в технологии и качестве изображения при сравнимом с баейром количеством МП.

Цитата:

от:chaoss
Что же Вы хотите сказать, что нельзя довести камеры до уровня человеческого глаза? В принципе?
Я хоть и доволен 20ой по сравнению с мыльницей и иногда на 1600 ИСО снимаю в совсем уж тяжелых условиях, но все равно сам как-то в темноте вижу куда лучше фотоаппарата. ;)
И у меня никакого фотонного шума в глазах нет!
Так что есть куда расти, сама природа подсказывает.

Подробнее

А при чем тут глаз? В темноте вы видите лучше, потому как зашумленная нечеткая картинка дополнительно обрабатывается мозгом, выделяются контуры. А фотонный шум - есть, никуда не делся, вы просто этого не осознаете. Вот слепое пятно в глазу есть, но мы то его не замечаем ;)

Цитата:

от:chaoss
Я хоть и доволен 20ой по сравнению с мыльницей и иногда на 1600 ИСО снимаю в совсем уж тяжелых условиях, но все равно сам как-то в темноте вижу куда лучше фотоаппарата. ;)
И у меня никакого фотонного шума в глазах нет!

Подробнее

Попробуйте читать книгу, глядя на страницу через затвор фотоаппарата, срабатывающий на выдержке 1/100 сек - возможно, после этого Ваше мнение о превосходстве глаза над 20кой несколько изменится. ;)

Цитата:

от:Вечерний фотограф
Цитата:

от:chaoss
Что же Вы хотите сказать, что нельзя довести камеры до уровня человеческого глаза? В принципе?
Я хоть и доволен 20ой по сравнению с мыльницей и иногда на 1600 ИСО снимаю в совсем уж тяжелых условиях, но все равно сам как-то в темноте вижу куда лучше фотоаппарата. ;)
И у меня никакого фотонного шума в глазах нет!
Так что есть куда расти, сама природа подсказывает.

Подробнее

А при чем тут глаз? В темноте вы видите лучше, потому как зашумленная нечеткая картинка дополнительно обрабатывается мозгом, выделяются контуры. А фотонный шум - есть, никуда не делся, вы просто этого не осознаете. Вот слепое пятно в глазу есть, но мы то его не замечаем ;)

Подробнее

Точно. Шумы глаз генерит очень сильные.
Просто в мозге шумодав не отключаемый.
И картинку мы в воображении получаем после него.
Кстати тоже самое касается и баланса белого, и шарпенинга, и т.д.

Цитата:

от:Скилливидден
Тема скорее не чтобы постебаться, а чтобы порефлексировать. О том, в какую сторону пойдёт прогресс в сегменте цифрозеркалок в ближайшее время. Будут ли какие-либо качественные улучшения, или нас ждут в основном косметические улучшения (экран побольше, буфер поширше). Понятно, что гонка мегапикселей - удел цифромыльниц, так как владельцы дорогих цифрозеркалок профессионального уровня точно знают, что им нужно, и лишние циферки им не так уж нужны (если и нужны - есть из чего выбрать, вплоть до цифрозадниц). Кроме того, много мегапикселей 35-мм оптика и не потянет. Увеличение скорострельности - полезное, но тоже скорее косметическое улучшение. А ждёт ли нас качественное улучшение, скажем, расширение ДД, глубины цвета?

Подробнее

Лет через пять это точно будет:

Я ожидаю появления функции Подъем зеркала и работа в стиле мыльниц - с поворотным дисплеем, съемкой роликов.

Рост мегапикселей до 20.

ФФ для всех (хотя может так статься, что Никон постигнет участь DR DOS (напомню, что Майрософт не всегда был монополистом и приколы типа полного кэширования винчестера работали так, что Нортон при записи дискетки даже картинку не показывал)).

Вот реально качественного улучшения динамического диапазона можно ждать только при реально новых матрицах, что вполне вероятно на ТОП моделях.

Шумы упадут этак на две-три ступени.
Появится рабочий 3200 (с шумами как сейчас при 800).

Массовое появление больших мыльниц на APS матрицах - дело ближайших пары лет. Только размером меньше Сони - что-то габаритами 350Д с КИТом.