Пятница... С цифро-ФФ на плёнко-БФ.

Это позже . А на заре фотографии только ручной, самопальный полив эмульсии. Проявку делали тута же после съёмки. В переносном чемоданчике вся химия для проявки. Водичка чистенькая для раствора бралась здесь же , из речки (не чета нынешним) ... Вот тогда объём и воздух пёр с фоток ! 8)

У меня одно в голове не укладывается, как они в немытой России умудрялись, не забыв подоить корову и поросятам дать, уже тогда прийти в БФ, минуя цифропукалки и средний формат? Сейчас есть тырнет, книги по теме хорошие написаны и копейки стоят, у каждого диплом университета, на работе почти всем поголовно решительно нехер делать, и при том какие-то странные проблемы с экспонометрией, штативами, сканированием и печатью и прочее, прочее. :)

Цитата:

от:abc373

Автор вопроса хочет пользоваться широкоугольниками.
Шахта с шириками не совместима практически, углов видно вообще не будет, даже с центрофильтром (выходной зрачок объектива слишком близко к матовому стеклу, и просвечивает через него). .

Подробнее

Разве Френель под текущий ширик не решает проблему с парал. лучей на выходе , и соответственно возможность видеть с зеркалом весь кадр полностью?... Я свой 75мм непроверял с зеркалом , но на мат. экране картинка была равномерно освещенной.
Сейчас объектива нет чтобы проверить. Возможно так оно и есть как говорите.
Пробовал диагон. зеркало начиная со 125мм. Всё рОвно по кадру т.е. видно.
---
Со свершириком новичок конечно помается. Те ещё пляски с бубном , как и со всем форматом. Но все когда начинали с нуля. Попробует , поймёт почём фунт лиха.

Цитата:

от:legonodon
Разве Френель под текущий ширик не решает проблему с парал. лучей на выходе , и соответственно возможность видеть с зеркалом весь кадр полностью?... Я свой 75мм непроверял с зеркалом , но на мат. экране картинка была равномерно освещенной.

Подробнее

Так на каждый объектив френелями не запасешься. На моей камере твой 75 дает маленькое светлое пятнышко, видимо мой френель рассчитан на телевик.

Цитата:

от:Asp
У меня одно в голове не укладывается, как они в немытой России умудрялись, не забыв подоить корову и поросятам дать, уже тогда прийти в БФ, минуя цифропукалки и средний формат? Сейчас есть тырнет, книги по теме хорошие написаны и копейки стоят, у каждого диплом университета, на работе почти всем поголовно решительно нехер делать, и при том какие-то странные проблемы с экспонометрией, штативами, сканированием и печатью и прочее, прочее.

Подробнее

Полагаю от того , что в те далёкие времена у народа был только топор и рубанок. Потому как не стругали\кололи , БФ камеры выходили. )

Цитата:

от: Asp
Так на каждый объектив френелями не запасешься.

Согласен.

Незнаю как так получилось у мну но с твоим ширшиком , да на моей самоделке , я никогда не юзал Френеля. Надобности небыло в нём. Кадр был целиком виден , сантимов с 20 от стекла...Может от того что шлифанул экран тоненько.
Вот фокусное 125мм уже потребовало Френеля.

Разумеется, углы у 75 мм гораздо темнее середины, для того и ЦФ придуман.
Но мой френель позволяет спокойно разглядывать кадр в зеркальную шахту даже при съёмке в помещении - конечно с достаточным и равномерным освещением.
На улице днём с 75 мм и зеркальной шахтой вообще никаких проблем нет для визирования.

Игорь, в этой теме топикстартеру на полном серьезе уже рекомендуют Суперангулон 47 мм XL. Надеюсь, рекомендовавший понимает что он делает, в контексте советов полному чайнику... То есть в ситуации, когда рекомендатель возможно знает подводные камни с такой оптикой, а вот реципиент такого совета - о них не знает вовсе. Это раз. Потом, френель-френелю рознь. Например на моей камере в зеркальную шахту можно рассматривать картинку с френелем, но углы будут визуально замыты некомфортно начиная с оптики 110 мм фокусного. И, это проблема не яркости, а сооотносимости комплекта френель+линза+окуляр шахты и дистанция до него. Вам, скажем, повезло с сочетанием, а другому может не повезти с комбинацией... Тут все очень вариабельно, однозначных решений нет для шириков, насколько я понял из своего опыта. Два френеля тоже проблемы не решают. То есть, когда автор вопроса пишет: "посоветуйте БФ-камеру с максимально широким объективом" он, насколько понимаю, не очень представляет, чего он в результате получит, если фея ему принесет именно это. А будет - как в анекдоте про танкистов, возжелавших много секса...

Спасибо Вам всем, глубокоуважаемые одноклубники (да, понимаю, что "Вам" по правилам грамматики нужно было писать с "в", а не с "В", но....) ;) Правда,- спасибо. Я представляю, чего это стоит- давать ответы абсолютно полному "нолю", при этом,- даже на не заданные вопросы.... Простите уж меня, не грамотного.... Шахты, френели, экраны, кассеты....

Сейчас я постараюсь передать своё состояние... Извиняюсь, если сумбурно выйдет....

Вот я снимаю нечто такое, что показывал выше,- в основном пейзажи, природу, архитектуру. Мне зачастую нравится (с цифро-ФФ) результат. Но процесс, сам по себе- "увидел-достал камеру-снял". И меня это устраивает,- в совокупности "трудозатраты-результат". Сноска: на обработку каждого кадра, показанного выше, уходило не менн 10-30 минут обработки рава и выбора "того-самого-лучшего-кадра". Я понимаю, что БФ- это другое. Всё. Совсем. Вес, приготовление, материалы, трудозатраты, сложность работы, САМА ФИЛОСОФИЯ И ПОДХОД К СЪЁМКЕ.... Но вместе с этим- другой результат. СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ. За который я готов платить- силой, временем, деньгами. Я не профессионал и делаю это не для продажи, а для себя. Лично...

abc373, Вам лично большое человеческое спасибо за Ваше мнение! Вы совершенно правы,- я (в сознательном возрасте) не сталкивался с плёнкой и не ОСОЗНАЮ тот водораздел, который меня сейчас отделяет от БФ. Но, самое главное,- я этот водораздел ПРЕДСТАВЛЯЮ.

Друзья, всё ещё прошу совета по выбору камеры-объектива-самого стандарта под мои цели. И, да, я правда не понимаю, что за сложности с фокусировкой, френелем и прочей широкоугольной радостью.....

Вот, приведу совет по поводу той камеры о которой говорил (мне про неё как-то неоднозначно ответили):
"графлекс супер спид график ему нужен тогда а не ТЛР
я у друга брал - тяжелый, кондовый и затвор электронный - точнее спуск затвора. снимать им в итоге и не стал. зато дешево
8х10 виста/тахихара/шенхао/шамони/зоне 6 - лучшие по цене"
...Что это за камеры 8х10?

Обещаю,- про штативы спрашивать не буду! ;)

Цитата:

от: Kinzdindin
А вот этот ангулон на какую камеру можно поставить? На филд, который я показывал,- графлекс? Что можете посоветовать к этому объективу (какую камеру)?

На самом деле, я малость иронизировал, когда предлагал 47мм, но видно, даже смайлик не помог :). Этот объектив ОЧЕНЬ широкоуголен. Весьма вероятно, картинка вас с него поразит, но лишь в смысле неожиданности, а не красоты. Съемка им - тоже не сахар. Короче говоря, брать, как вы просите, "самый широкий объектив" - это путь самурая. Более простой путь - купить в три раза более длинный объектив. Любой, лишь бы рабочий. Вот он точно встанет куда угодно и проблем будет меньше всего.

Выбирая же камеру, если речь не идет о длинном фокусе, лучше отталкиваться не от объектива, а от требуемого веса, габаритов, требуемых подвижек (кстати, у СА 47 возможности по подвижкам очень невелики), удобства в съемке (все это в свою очередь проистекает из того, что, где и как планируется снимать) ну и цены само собой. А дальше, если все-таки решите брать суперширик, из немногих оставшихся вариантов, оставите то, что позволит его поставить (с учетом рецесснутой доски). Если будет что оставлять, ибо, насколько я знаком с разными камерами, 47мм - это часто либо сменный мех, либо изначально камера под ширики, вроде Ebony SW45, особенно если важен вес.

Насчет 47мм могу еще добавить, что за год с лишним, что он у меня есть, я так и не снял им ничего, что бы мне понравилось. Самое короткое, с чего у меня есть удачные снимки - это SAXL 72мм. Снимал архитектуру. Можете еще сравнить с тем, что у вас сейчас есть на никоне. Сомневаюсь, что вы пользуетесь 13мм - примерным эквивалентом 47.

Для начала выставим состемные ограничения. Габариты-размеры-вес-цена...
Собственно, это Вы сами должны прикинуть и сформулировать.

На мой взгляд, оптика шире 90 мм. фокусного (для формата 4х5) может быть неудобной для начинающего. То есть 90 мм - еще вполне безопасно, а вот с более короткими фокусными начинаются разные нюансы. Полагаю, 90 мм - это минимальное фокусное, с которым Вам можно работать без извратов. По углу зрения это эквивалентно примерно 28 мм на Вашем D700. Итого, пляшем от оптики. К ней выбираем фотокамеру (а не наоборот, поскольку некоторые камеры имеют ограничения на работу с широкоугольниками). Выбор среди 90 мм оптики большой, но по гамбурскому счету, практически все объективы этого фокусного Вас с лихвой удовлетворят на ближайшие годы. Различия таковы: Объективы со светосилой 5,6 - большие по габаритам, но ими комфортнее визировать, ибо светлее. Объективы со светосилой 6,8-8,0 компактны, и встанут на большЕе количество моделей фотокамер. Зависимости "марка объектива" "марка камеры" практически нет. Важно только, чтобы (1) объектив умещался бы в камеру физически, то есть влезал бы в передний стандарт камеры. (2) мех камеры позволял бы подвижки с этим объективом, для шириков это означает, что мех камеры должен быть подвижным, даже при сжатии примерно до 70-80 мм. Исходя из этих двух параметров имеет смысл подбирать камеру. по камерам тут насоветуют много, в камерах в БФ большое разнообразие, на любой размер, цвет и вкус. Металлические и деревянные. Хайэнд за 5000 баксов, и недорогие за 500 (если брать б/у). Можно купить и за 200 долл, но ушатанность и системность будет непонятна. И тут каждый свое болото хвалит (чем снимает). Ключевые слова, для недорогих моделей: Shen-Hao, Wista, Toyo... Почитайте mformat, как был совет выше, за несколько лет. Там масса топиков была типа "посоветуйте легкую камеру для пейзажа...". Думаю, пару месяцев на осмысление написанного там можно будет выделить. Потом можно вернуться на этот форум, с формулировкой вполне частных вопросов, типа "что лучше для таких-то задач - это или это?" Просто писать длиннющие тексты, охватывающие общим обзором картину мира довольно сложно. Гораздо проще отвечать на конкретные вопросы по конкретной технике. Если сильно углубляться в анализ и переработку накопленного опыта не захочется, есть деньги и нет необходимости совсем уж ужиматься финансово, а также исповедуете перфекционизм, ообозначенный в первых Ваших сообщениях, то по принципу "серединного пути" с бухты-барахты можно предложить некие средние варианты, которые не будут мучительны в пользовании, и имеющие развитую систему аксессуаров (те самые френели и призмы, про которых тут бурно обсуждали): типа деревянной раскладушки Wista DX/DXII, или металлических раскладушек Wista или Toyo FA/FAII (цена на рынке б/у от 500 до 1000 долл). С объективом 90 мм, который сможете найти быстро... По оптике процитирую с другого сайта:

------------- cut --------------
"90 мм. для формата 4х5.
Конкретные модели советовать сложно, поскольку отличаются тонкими нюансами, зависит от тонкостей предпочтений. Если таковых нет, то лично я бы брал как бюджетный вариант Роденшток Grandagon MC 90/6,8. он же Caltar-II N MC. А в качестве бескомпромиссного Шнайдер Super-Angulon XL 90/5,6. Но у последнего есть риск не на все камеры встать (большой он, геометрически), и совершенно умопомрачительная стоимость центрофильтров, если вдруг окажутся нужны. На самом деле в этой зоне практически очень сложно попасть на плохое. Если берете из четверки ведущих производителей оптики (Никон, Роденшток, Фуджи, Шнайдер, перечислено в алфавитном порядке), то в начале пути любое будет вполне хорошо
------------- cut --------------

Бюджетные варианты оптики (несветосильные) будут около 500 долл. Средние, типа Super-Angulon MC 90/5,6 - около 700-800, если в отличном состоянии. Бескомпромиссные XL - наверное порядка 1500. Причем, вполне возможно, что первые несколько лет разницы между ними Вы, скорее всего, не увидите. Рабочие диафрагмы для оптики 90 мм - порядка 16-22-32. Соответственно светосила необходима лишь для удобства наведения на резкость, просмостра картинки на неярком стекле недорогой фотокамеры...
Еще нужны будут кассеты для пленки... бленда.. штатив... внешний экпонометр... это абсолютный минимум.

Цитата:

от: abc373
Тут все очень вариабельно, однозначных решений нет для шириков, насколько я понял из своего опыта. Два френеля тоже проблемы не решают.

Френель моей Висты45 выполнен воедино с матовым и позволяет очень комфортно рассматривать изображение, даваемое оптикой 210мм с одной точки. С оптикой 125мм приходится изрядно двигать головой. C 75 мм уже совсем трудно оценить компоновку кадра на экране, что именно с таким сверхшириком для меня очень немаловажно. Фокусировка с лупой проходит нормально со всей тройкой оптики. Зеркальной шахтой не пользуюсь и не собираюсь.
Какое решение Вы могли бы рекомендовать как более опытный фотограф?

Цитата:

от:Igor AK
Разумеется, углы у 75 мм гораздо темнее середины, для того и ЦФ придуман.
Но мой френель позволяет спокойно разглядывать кадр в зеркальную шахту даже при съёмке в помещении - конечно с достаточным и равномерным освещением.
На улице днём с 75 мм и зеркальной шахтой вообще никаких проблем нет для визирования.

Подробнее

Я не пользуюсь ЦФ, поскольку не снимаю на слайд, а для чернобелой пленки равно как для моего зрения и видения падение освещенности к краям кадра у СуперАнгулона 75/5.6 - слону дробина.

Например, отличный старткит:
металлическая Toyo и три фуджинона 90,135 и 210.

$900

Номер лота 130572947808

Цитата:

от: abc373
Игорь, в этой теме топикстартеру на полном серьезе уже рекомендуют Суперангулон 47 мм XL. Надеюсь, рекомендовавший понимает что он делает, в контексте советов полному чайнику...

Да уж, может, для начала табличку посоветовать изучить тому, кто хочет купить 47 мм XL и другие супер-линзы по супер ценам ... :)

http://www.largeformatphotography.info/lenses/LF4x5in.html

Цитата:

от: abc373
А будет - как в анекдоте про танкистов, возжелавших много секса...

А скорее всего, так и будет.
Я за полтора года владения своим комплектом БФ снял не более 30 кадров и похвастаться пока нечем совершенно.
Реальный мозговой тупик в освоении ещё не прошёл.
БФ - это просто другой мир, совершенно другой.
Хорошо тому, кто понимает это перед тем, как идёт в БФ.
Но так бывает редко - поэтому хорошо уже если повезёт с учителями и "попутчиками" - такими же новичками или чуть опытнее.

Полтора года назад примерно - я тут многим мозги повыел своими тупыми расспросами касательно самой камеры и всех причиндалов для съёмки ...

Так что топикстартер может обнаружить массу интересных для себя подробностей про БФ-камеру, оптику, и аксессуары, почитав мои посты и темы и особенно ответы профи на мои вопросы в этой ветке про БФ указанным сроком давности.

К слову сказать, этих тем мною открыто было не так уж много, но они объёмные и полистав их, можно найти массу полезной информации.
Местные корифеи БФ тогда не пожалели времени и выдали в эфир очень много полезной практической и справочной информации.
Вот, к примеру, некоторые темы:

https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/503935#p5269566
https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/528961#p5582019
https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/528385#p5574934
https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/503882#p5268832

Есть и другие темы, где я задавал вопросы про штативы, компендиумы, фильтры и пр - всех не упомнишь.
Поиск поможет.

Вопросы же новичков на практике не отличаются разнообразием, говорить об одном и том же, постоянно повторяясь, устаёшь и надоедает окружающим тоже.
Я это к тому чтоб не засорять пространство форума однотипными постами.

Вот тоже полезная тема (правда сначал флуд, как всегда)
https://foto.ru/forums/topics/569011&page=1#listStart

Цитата:

от:Kinzdindin

8х10 виста/тахихара/шенхао/шамони/зоне 6 - лучшие по цене"
...Что это за камеры 8х10?

Обещаю,- про штативы спрашивать не буду! ;)

Подробнее

...до-фига чего... Вот, например, - http://www.chamonixviewcamera.com/810.html
- в левой колонке выберите интересный Вам формат, кстати.

(хотя я побаиваюсь общаться с религиозными фанатиками :? )

а почему б для начала не взять Пентакс 67? Формат у него серьезный, все прелести пленки ощутите сполна, а компоновка привычная для того, кто снимает зеркалками? Со средним форматом можно и лабами пользоваться, в Питере еще есть где.

Цитата:

от:Евгений Бес
а почему б для начала не взять Пентакс 67? Формат у него серьезный, все прелести пленки ощутите сполна, а компоновка привычная для того, кто снимает зеркалками? Со средним форматом можно и лабами пользоваться, в Питере еще есть где.

Подробнее

Ну вот..., - теперь и Вам достанется... :(