Пятница... С цифро-ФФ на плёнко-БФ.

Всего 222 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Цитата:

от:Sankin Dennis (psi_e30)
Ваш выбор - 4х5. На БФ вообще приходят осознанно. Так вот осознание того, что Вам нужен именно 8х10 должно быть в два раза (линейно) больше осознания перехода на 4х5. У Вас пока что (без обид) и с первым осознанием небольшие проблемки :)

Подробнее

Полностью согласен. По-этому и смотрю в основном, на 4х5... 8х10 пока действительно, вряд ли, потяну. Какие можете посоветовать хорошие камеры и широкоугольные объективы под этот формат?
Вот об этой камере что можно сказать?
Graflex Super Graphic http://www.prograf.ru/camera/graflex.html
Re[Kinzdindin]:
у меня дополнительный вопрос - правильно ли я понимаю, что на подобных камерах (т.е. филд) можно менять объективы и делать это относительно оперативно? Есть вообще какой-нибудь стандарт для крепления объективов, по типу байонета в СФ и 35мм?
Т.е. взяв подобную камеру ты становишься жестко привязан к производителю объективов, или же нет?

(Если взять СФ камеры - то там если Мамия, то Мамия и все. А на СФ раскладушках замена объектива на ходу обычно не возможна, это можно сделать, но это уже ремонтная операция).

вот хотелось бы понять, как с этим делом обстоят дела на БФ 4х5".



Re[Алeксей_SПб]:
Цитата:
от: Алeксей_SПб
Т.е. взяв подобную камеру ты становишься жестко привязан к производителю объективов, или же нет?

Нет. Объективы крепятся на досках.
Цитата:
от: Алeксей_SПб
вот хотелось бы понять, как с этим делом обстоят дела на БФ 4х5".

Доску снимаете собъективом и ставите другую. Все дела.
Re[Kinzdindin]:
"но Чёрт меня дёрнул зайти в этот раздел форума..."
Вот тута вся причина.
Если у вас такая беда что глаз видит, и при этом Шадрин под боком, не выдрючивайтесь. Берите БФ.
Намучаетесь, как большой. Я как на Д3 никон сымаю и счас Мамию 645 с цифрозадом пробую и то кардинальные отличия. СФ это значительно больший гемор по сравнению с д3 (сответственно и д 700).
Так чё мелочится? Как строить кадр по перевёрнотуму изображению я ото хз.
Re[Bob]:
Цитата:
от: Bob
... Как строить кадр по перевёрнотуму изображению я ото хз.


Черт, вот об этой засаде я как-то не подумал)
Re[Bob]:
Цитата:

от:Bob
"но Чёрт меня дёрнул зайти в этот раздел форума..."
Вот тута вся причина.
Если у вас такая беда что глаз видит, и при этом Шадрин под боком, не выдрючивайтесь. Берите БФ.
Намучаетесь, как большой. Я как на Д3 никон сымаю и счас Мамию 645 с цифрозадом пробую и то кардинальные отличия. СФ это значительно больший гемор по сравнению с д3 (сответственно и д 700).
Так чё мелочится? Как строить кадр по перевёрнотуму изображению я ото хз.

Подробнее

Вот и я о том же. Геморроя всё равно не избежать, но если уж влезать во всё это- так сразу на результат,- на БФ! :) Перевёрнутое изображение ни разу не пугает.

Друзья, посоветуйте же, пожалуйста, достойную БФ камеру 4х5" с максимально "широким" объективом...
Re[Kinzdindin]:
Цитата:
от: Kinzdindin
Друзья, посоветуйте же, пожалуйста, достойную БФ камеру 4х5" с максимально "широким" объективом...

У ширика основное требование к камере - чтобы меха на сжатие хватало, поскольку он менее чувствителен к вибрациям и т.п. Берите любую камеру с возможностью ставить ширик, лишь бы в хорошем состоянии (чтобы положение стандартов фиксировалось хорошо прежде всего) и не разъюстированную (ширик наиболее чувствителен к точности положение матового стекла/кассеты), и матовое стекло чтобы с френелем, желательно сразу под ширик (френель можно, конечно, и потом переставить, но лишние проблемы вам вряд ли нужны для начала). Ну а самый ширик - конечно, супер-ангулон 47 XL - 120 градусов поле, будете счастливы :).
Re[Kinzdindin]:
Цитата:

от:Kinzdindin
Приветствую вас, глубокоуважаемые знатоки/любители/владельцы/пользователи плёночных камер среднего и большого формата! Низкий вам поклон от человека, совсем недавно приобщившегося к ФОТОГРАФИИ...

Краткая био-фото-графия, запросы и цели:
В глубоком детстве под неусыпным руководством любимого деда (земля ему пухом) снимал на плёночный Зенит,- какой, к сожалению, не вспомню. Потом перестал. Совсем. Много после знакомство с несколькими фотографами и их творчеством, видимо, задело какие-то глубинные струны.... И я купил Canon G10... 2 года снимал на него. И был СЧАСТЛИВ!

Справедливости ради скажу,- и сейчас я считаю эту камеру шедевральной и получаю удовольствие, снимая на неё... Так что продавать 100% не буду. Но....
...но Чёрт меня дёрнул зайти в этот раздел форума... Посмотреть снимки здесь... Оказалось, что знакомый знакомого снимает на БФ,- посмотрел и его снимки..... Логика, думаю, понятна.... :)
Короче, я опять увидел разницу между СФ-БФ-плёнкой и ФФ-цифорй. Т.е. экзамен "сравни два кадра" не пройду, пальцем в разницу не ткну, но вижу, что плёнка способна на много большее, нежели цифра, тем более- БФ (то, что на БФ можно снять УГ прекрасно понимаю).

Спасибо всем, кто до сюда дочитал. Извиняюсь за длинное вступление.... Итак.
Задачи:

1. 70-90% - пейзаж. Как правило,- пейзаж на ходу. Но, понимаю, что "на ходу"
возможно для цмфро-ФФ и очень сложно (на грани невозможного) для БФ, так что штатив и вес не пугают, но в крайность- кардан 8х10 бросаться не хотелось бы...

2. Дома фотолабораторию сделать не смогу (уволят из дома, нафиг), по-этому, рассчитываю на Питерские фотолабы- нужны, соответственно, доступные (более или менее) расходные материалы (каждые 10 слайдов из ЮСаШи заказывать не айс).

3. Так как всё равно, в любом случае, придётся заморачиваться с плёнками-проявками-печатями, хотел бы сразу снимать на БФ, минуя 35мм и СФ...

4. Приоритет- качество! (объём, воздух, духовность и прочий "тёплый ламповый звук" :) )

Что я пока насмотрел.....
Из узкого формата конкурентов Nikon F6 не вижу. Но с 35мм на 35мм переходить не хочется, хотя и понимаю, что плёнка зачастую даст результат лучше....
СФ- Voigtländer Bessa III. Хотя тут много вариантов... Но нравится... Не нравится: заморочек не сильно меньше, чем с БФ...
БФ! Приоритет!- единственное, что более или менее заинтересовало (скорее- более) Graflex Super Graphic....


Друзья, ещё раз- Я ПОЛНЕЙШИЙ 100% НУБ И ПРОФАН (даже этот текст написал не с капсом, а с зажатым шЫфтом :) )!!! Я не понимаю, чем отличается плёнка от слайда и холдер от кассеты, в чём разница между размерами и форматами (подспудно улавливаю, что, чем больше- тем лучше), не привержен никакой религии (мне что Хассель, что Яшка- одного поля ягоды),- Я ХОЧУ СНИМАТЬ НА БФ (опять шифт :) )!

Вот, собственно, и весь вопрос, вся проблема... Да, и ещё... К этой камере нужен объектив минимально возможного фокусного (максимально широкий для пейзажей), без искажений, кроющий всё поле БФ кадра....


Большое спасибо всем, кто нашёл в себе силы дочитать этот опус и, тем более,- дать ответ!

Подробнее

Попробуйте, в чём проблема то?
Плёночная техника относительно недорога пока ещё.
Для домашней проявки и контактной печати никакая огромная домашняя лаборатория не понадобится. Графлекс - хороший выбор, но для контактной печати формат 4x5 маловат. А контактный отпечаток обладает особым очарованием, если Вы уже ввязались и видите эти разницы, наверняка контакты Вам понравятся. Поэтому лучше уж сразу искать что-то деревянное 8x10 (18x24). Там правда штатив доволно мощный понадобится.

Но именно "переходить" не советую. Лучше всего снимать на всё. Да и узкий Никон можно прикупить. Совершенно не обязательно F6. Любой можно. Это тоже доступно. А там - пробовать, творить...
Результат совершенно не зависит от того, какой камерой Вы снимаете...
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
У ширика основное требование к камере - чтобы меха на сжатие хватало, поскольку он менее чувствителен к вибрациям и т.п. Берите любую камеру с возможностью ставить ширик, лишь бы в хорошем состоянии (чтобы положение стандартов фиксировалось хорошо прежде всего) и не разъюстированную (ширик наиболее чувствителен к точности положение матового стекла/кассеты), и матовое стекло чтобы с френелем, желательно сразу под ширик (френель можно, конечно, и потом переставить, но лишние проблемы вам вряд ли нужны для начала). Ну а самый ширик - конечно, супер-ангулон 47 XL - 120 градусов поле, будете счастливы :).

Подробнее

А вот этот ангулон на какую камеру можно поставить? На филд, который я показывал,- графлекс? Что можете посоветовать к этому объективу (какую камеру)?
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Попробуйте, в чём проблема то?
Плёночная техника относительно недорога пока ещё.
Для домашней проявки и контактной печати никакая огромная домашняя лаборатория не понадобится. Графлекс - хороший выбор, но для контактной печати формат 4x5 маловат. А контактный отпечаток обладает особым очарованием, если Вы уже ввязались и видите эти разницы, наверняка контакты Вам понравятся. Поэтому лучше уж сразу искать что-то деревянное 8x10 (18x24). Там правда штатив доволно мощный понадобится.

Но именно "переходить" не советую. Лучше всего снимать на всё. Да и узкий Никон можно прикупить. Совершенно не обязательно F6. Любой можно. Это тоже доступно. А там - пробовать, творить...
Результат совершенно не зависит от того, какой камерой Вы снимаете...

Подробнее

Совсем переходить я и не собирался,- имеющийся D700 всё равно оставлю так как доставляет мне он удовольствие от съёмки и радует результатом....
8х10" очень манит. Честно. Но ни на каких Ёбэях не смог найти под этот формат ни одной камеры, меня не испугавшей.... Может, сможете посоветовать какую-нибудь раскладушку (если таковые вообще существуют)?
Re[Kinzdindin]:
есть же Toyo Field 810M 8x10. только денег меньше 2000$ не встречал...и вес все равно в районе 8 кг, вроде...ну и "деревяшки" китайские...кстати посмотрел на ебее что-то китайские Шен-Хао почти исчезли из продажи. И Chamonix тоже....
Re[Kinzdindin]:
Graflex неплохая камера на попоробовать. У нее есть недостатки и достоинства:
1. Нет нормального тилта вперед - эта та подвижка, которая отвечает за резкость от ног до горизонта. Эта подвижка реализуется с помощью Дропбэд, что делает ее пракитески полностью неюзабельной.
2. У нее есть встроенный затвор, что дает возможность ставить практически любую оптику.
3. На ней проблематично использовать объективы шире 125 мм. Да и 125 уже не очень, так как объектив не выезжает дальше кронштейнов кровати. Короче, неудобно.
4. Малый вес. В пределах 2 кг (если память не изменяет).

Касательно объективов:
75 мм - это сверх ширик на 4х5. И снимать им уметь надо. Глядя на Ваши кадры, я бы посоветовал взять умеренный ширик 90-125 мм. (штатник на 4х5 это 150 мм, если не ошибаюсь). По выбору правильного ширика на форуме проскакивало несколько тем, поищите поиском (обсуждали выбор 90-х объективов).
Re[Алeксей_SПб]:
на форматных камерах объектив (в его классическом 35мм понятии) состоит из 3-х частей:
1. Сама стекляха
2. Затвор, в которую монтируется стекляха, то есть в которую вкручиваются половинки объектива
3. Доска, на которую монтируется затвор.

Доска крепится к камере с помощью специальных зажимов. Меняется объектив за считанные секунды. Каждая фирма-изготовитель камер имеет свой формат досок с их размерами, способами крпеления к стандарту, светоловушками и проч.
Отверстия же в досках имеют несколько стандартных типоразмеров, которые обозначаются номером затвора (0,1,2,3 и проч) и типом затвора (Copal, Prontor и тд).

Исходя из вышесказанного Вам надо покупать либо объектив без доски, а затем подбирать соответсвующую доску, либо искать объектив уже сразу на доске.

Re[Kinzdindin]:
Цитата:
от: Kinzdindin
.. Может, сможете посоветовать какую-нибудь раскладушку (если таковые вообще существуют)?


есть темка https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/568155#p6130282
Re[Kinzdindin]:
Попробуйте прочитать вот это наверняка многое проясниться (ИМХО это минимум знаний без которого выбирать камеру не стоит 1 половина конструкция и технические моменты 2- базис по использованию при съемках хотя это и про синар но легко распространяется и на весь БФ с учетом некоторого ограничения возможностей у других камер)
http://knigipofoto.ru/books/622-sistema-sinar-nastolnaya-kniga-fotografa.html
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Цитата:

от:Sankin Dennis (psi_e30)

1. Нет нормального тилта вперед - эта та подвижка, которая отвечает за резкость от ног до горизонта. Эта подвижка реализуется с помощью Дропбэд, что делает ее пракитески полностью неюзабельной.
3. На ней проблематично использовать объективы шире 125 мм. Да и 125 уже не очень, так как объектив не выезжает дальше кронштейнов кровати. Короче, неудобно.

Подробнее


У спрашиваемого автором Graflex Super Graphic есть, там по ссылке в таблице +\- 15 градусов.
Проблематично использовать и 135мм.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
супер-ангулон 47 XL - 120 градусов поле, будете счастливы :).


Прямо щас на ебей есть Schneider 47mm f/5.6 Super-Angulon XL Lens w Copal за цену 2000 бакс бай-ит-нау.

Цитата:
от: Доктор Борменталь
...


Господа, удаляете плз из цитат ссылки на фото и сокращайте сами цитаты до нужного минимума. Это ведь не сложно.

Иначе ветка становится нечитабельной - процитировать две станицы, которые уже все видели триста раз, а потом написать пять своих строчек.

Если автор ответа не понимает как это сделать, так сделайте кто-нибудь за него, кто ветку модерирует.






Re[Asp]:
Цитата:

от:Asp
Брать БФ сразу, даже если до того не было совсем никакой камеры и не разу не снимал - нормальное явление. Раньше были только БФ камеры и ничо, деды снимали, сразу на БФ не имея интернета, только считанные книги почтой за очень много денег.

Подробнее

Дык у прадедов тогда вместа плёнки было сусло (походу дешёвым), коими поливали фотопластинки. Тренеруйся на БФ сколько хочешь ... Плюс контактом херачили тогда отпечатги. Сам понимаешь что в таком случае камеру желательно иметь покрупнее.

Кста , в те времена размер 9х12 обзывался средним форматом :)
Re[Алeксей_SПб]:
Цитата:
от: Алeксей_SПб
Черт, вот об этой засаде я как-то не подумал)

Лехко. Выпускаются шахты с зеркалом (не для всех камер). Крепится за матовым стеклом... Смотришь в неё и видишь прямое-обратное изображение. Шахта годна лишь при горизонтальном кадре.

Как вариант - можно самому слепить самоделку или просто держать зеркало в руке против экрана.
Re[legonodon]:
Цитата:

от:legonodon
Дык у прадедов тогда вместа плёнки было сусло (походу дешёвым), коими поливали фотопластинки. Тренеруйся на БФ сколько хочешь ... Плюс контактом херачили тогда отпечатги. Сам понимаешь что в таком случае камеру желательно иметь покрупнее.

Подробнее


Сколь смотрел прадедовских фотографий казачков с накусанными харями ни разу не заметил какой-либо кустарщины, качество повыше современных фоток будет. Да там такие мальчишечки с шашечками на фотах, не хотел бы я их огорчить - что не так - полив кровью фотографа обеспечен. Так что, думаю работали прадеды на фабричном фотоматерьяле.
Re[legonodon]:
Цитата:
от: legonodon
Лехко. Выпускаются шахты с зеркалом...


Увы, не легко.
Автор вопроса хочет пользоваться широкоугольниками.
Шахта с шириками не совместима практически, углов видно вообще не будет, даже с центрофильтром (выходной зрачок объектива слишком близко к матовому стеклу, и просвечивает через него). Изображение темное, перевернутое. Автор вопроса вообще не представляет. куда он влезает, в какую область. Никто вроде не писал, что кадр оне будет строить от 10 до 20 минут, а вообще все манипуляции для съемки одного кадра могут занять 20-30 минут, если не больше. За это время свет на пленере уйдет и тени сдвинутся. Что работа с БФ камерой на пейзаже, то есть в условиях внешнего освещения кардинальнейшим образом отличается от подхода "по реакции" (увидел, вскинул камеру, снял...). Что придется осваивать экспонометрию несколько более сложную, нежели матричный замер цифроникона (некоторым не удалось это победить). Что вес носимого оборудования возрастает многократно, а мобильность снижается кардинальнейшим образом. Что он сможет взять на съемку запаса кадров в кассетах не более десятка... Что в реальности съемка на БФ - это не просто другие камеры и другие действия. Это другое состояние ума. Оно не хуже и не лучше тех, что для фотокамер с рулонной фотопленкой. Оно просто иное. И водораздел лежит в существенной степени в этом. А не в моделях камер и той или иной оптике. Есть концепция, что фототехника, фотокамера "не должна мешать" делать снимок. Как в техническим смысле, так в и ментальном. Тут у каждого будет свой оптимум. Выстраивать иерархию, что мол, "БФ-это вершина и крутизна", "СФ -это золотая середина", и "МФ - это так себе, игрушки..." наверное не стоит в этом смысле. Стоит понять, какой инструментарий лучше подходит индивидуально, в части процесса, а не только в части результатов. Да, будет шибать мозг, то есть результат впечатляющий. Но, будет ли гармоничным и уютным процесс его получения, вот в чем вопрос...
Плавный переход "цифра - чекрез средний формат - БФ" в этом смысле более безопасен, поскольку при переходе "цифра - средний формат" человек почти не меняет съемочные привычки и идет освоение только технологий работы с пленкой (экспонометрия, чувство цвета, и т.п.). Резкий перепрыг "цифра - БФ" тоже возможен. Но, вероятность, что "процесс не пойдет" несколько выше. Потому что все по-иному, не только в части результатов, но и в части навыков работы, и в части работы ума по выбору сюжетов, и вообще тому, что происходит в мозгу перед установкой штатива, перед принятием решения о съемке сюжета. Мне кажется, тут топикстартеру имеет смысл отдавать себе отчет, что за прыжок он задумал. Если готов идти на это - вперед! Но, в таком случае, я бы не рекомендовал покупать сразу крутое и топовое, лучше что-то среднеценовое, что легко сбыть в случае чего. Я почти уверен, что через пару лет практики, ему захочется сменить объектив... Потому что у него будет иное видение, нежели с цифры, к примеру, смещение в предпочтениях к оптике менее широкого охвата. И, тогда уже имеет смысл брать лучшее, уже четко понимая свои складывающиеся предпочтения. БФ - это прекрасный мир, но это иной мир...


Еще рекомендация:
Есть (был активным, сейчас там активность улетучилась) сайт такой, по средне- и крупноформатной фотографии: mformat.com. Мои рекомендации: просто залезть в раздел форума "Большой Формат". И прочитать сплошняком все, что писалось там людьми, активно снимавшими, с датами сообщений с 2003 по 2009 год примерно. Это приблизит к пониманию что есть ху в этой области, и поможет сэкономить деньги. Потому что следующие вопросы будут "какой штатив мне взять", "какой экспонометр мне взять", "какие кассеты мне взять", шипы, стремя, накидка, рюкзак для переноски, и т.п.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.