Пятница... С цифро-ФФ на плёнко-БФ.

Всего 222 сообщ. | Показаны 1 - 20
Пятница... С цифро-ФФ на плёнко-БФ.
Приветствую вас, глубокоуважаемые знатоки/любители/владельцы/пользователи плёночных камер среднего и большого формата! Низкий вам поклон от человека, совсем недавно приобщившегося к ФОТОГРАФИИ...

Краткая био-фото-графия, запросы и цели:
В глубоком детстве под неусыпным руководством любимого деда (земля ему пухом) снимал на плёночный Зенит,- какой, к сожалению, не вспомню. Потом перестал. Совсем. Много после знакомство с несколькими фотографами и их творчеством, видимо, задело какие-то глубинные струны.... И я купил Canon G10... 2 года снимал на него. И был СЧАСТЛИВ! Вот, снимал нечто подобное:







...Потом, совершенно случайно, увидел (у тех же самых фотографов) много снимков (цифра, отпечатки) с цифро-ФФ... И увидел разницу. Пальцем ткнуть и сказать "вот разница в этом" не смогу, но она есть и я её вижу и чувствую.
После этого, каждый раз, снимая на G10 в голове сидело "а ведь на ФФ картинка получилась бы ДРУГАЯ!"... Естественно, я купил ФФ- Nikon D700. Где-то пол-года я снимал на эту камеру и был БЕЗУМНО СЧАСТЛИВ! Снимаю, примерно, такие сюжеты:

















Справедливости ради скажу,- и сейчас я считаю эту камеру шедевральной и получаю удовольствие, снимая на неё... Так что продавать 100% не буду. Но....
...но Чёрт меня дёрнул зайти в этот раздел форума... Посмотреть снимки здесь... Оказалось, что знакомый знакомого снимает на БФ,- посмотрел и его снимки..... Логика, думаю, понятна.... :)
Короче, я опять увидел разницу между СФ-БФ-плёнкой и ФФ-цифорй. Т.е. экзамен "сравни два кадра" не пройду, пальцем в разницу не ткну, но вижу, что плёнка способна на много большее, нежели цифра, тем более- БФ (то, что на БФ можно снять УГ прекрасно понимаю).

Спасибо всем, кто до сюда дочитал. Извиняюсь за длинное вступление.... Итак.
Задачи:

1. 70-90% - пейзаж. Как правило,- пейзаж на ходу. Но, понимаю, что "на ходу"
возможно для цмфро-ФФ и очень сложно (на грани невозможного) для БФ, так что штатив и вес не пугают, но в крайность- кардан 8х10 бросаться не хотелось бы...

2. Дома фотолабораторию сделать не смогу (уволят из дома, нафиг), по-этому, рассчитываю на Питерские фотолабы- нужны, соответственно, доступные (более или менее) расходные материалы (каждые 10 слайдов из ЮСаШи заказывать не айс).

3. Так как всё равно, в любом случае, придётся заморачиваться с плёнками-проявками-печатями, хотел бы сразу снимать на БФ, минуя 35мм и СФ...

4. Приоритет- качество! (объём, воздух, духовность и прочий "тёплый ламповый звук" :) )

Что я пока насмотрел.....
Из узкого формата конкурентов Nikon F6 не вижу. Но с 35мм на 35мм переходить не хочется, хотя и понимаю, что плёнка зачастую даст результат лучше....
СФ- Voigtländer Bessa III. Хотя тут много вариантов... Но нравится... Не нравится: заморочек не сильно меньше, чем с БФ...
БФ! Приоритет!- единственное, что более или менее заинтересовало (скорее- более) Graflex Super Graphic....


Друзья, ещё раз- Я ПОЛНЕЙШИЙ 100% НУБ И ПРОФАН (даже этот текст написал не с капсом, а с зажатым шЫфтом :) )!!! Я не понимаю, чем отличается плёнка от слайда и холдер от кассеты, в чём разница между размерами и форматами (подспудно улавливаю, что, чем больше- тем лучше), не привержен никакой религии (мне что Хассель, что Яшка- одного поля ягоды),- Я ХОЧУ СНИМАТЬ НА БФ (опять шифт :) )!

Вот, собственно, и весь вопрос, вся проблема... Да, и ещё... К этой камере нужен объектив минимально возможного фокусного (максимально широкий для пейзажей), без искажений, кроющий всё поле БФ кадра....


Большое спасибо всем, кто нашёл в себе силы дочитать этот опус и, тем более,- дать ответ!
Re[Kinzdindin]:
Совет Вам с БФ да любовь
Re[Kinzdindin]:
ну и купите на попробовать. По ширикам подскажут под эту камеру (хотя я бы сразу купил что-то подороже, но необязательно). Единственное сказали бы какой город и как у Вас там с проявкой слайда листового? ЧБ то самому можно хоть в глуши, а с цветом посложнее....Ну и далее оцифровка или печать на увеличителе? Тоже важный процсс....
Re[SERGE TLT]:
Цитата:
от: dymson
Совет Вам с БФ да любовь

Спасибо! Тем более, и свадьба на носу, так что- в тему. ;) Но хотелось бы получить совет- что купить?
Цитата:
от: SERGE TLT
ну и купите на попробовать.

Видите ли, в чём дело.... В силу врождённого перфекционизма "на попробовать" хочется взять не г*авно и хлам, а очень стоящую вещь, которая будет радовать и качеством и результатами... Именно по-этому, покупая мыльницу, я сразу взял G10 и снимал в RAW, решив взять зеркалку- сразу взял ФФ, минуя кроп, решив перейти на плёнку- смотрю, соответственно, на качественный БФ, но, к сожалению,- не знаю КУДА ИМЕННО смотреть.. По-этому и прошу совета.
Цитата:
от: SERGE TLT
По ширикам подскажут под эту камеру (хотя я бы сразу купил что-то подороже, но необязательно)..

Я бы тоже. Но я пока вообще не знаю,- какую камеру брать и прошу совета :)
Цитата:
от: SERGE TLT
Единственное сказали бы какой город и как у Вас там с проявкой слайда листового?

Питер. Как с проявкой- не знаю, не сталкивался, но, надеюсь, смогу этот вопрос решить... Чай не самая глушь...
Цитата:
от: SERGE TLT
Ну и далее оцифровка или печать на увеличителе? Тоже важный процсс....

И то и другое. Но делать буду в фотолабе. Не сам. Пока. Возможно. :)
Re[Kinzdindin]:
в петербурге с проявкой листа проблем нет, фотоуан вам в помощь, пленка там тоже вроде бы какая-то бывает.
По поводу пленки: заказывать можно сразу большой партией, себе впрок в морозилку или с кем-то.
Опять же прочитав про широкие углы, и пейзаж на ходу, возможно вам будет интересен 6х7 и mamiya7, она хоть и дальномерка, но эргономикой не уступает цифро, и при этом размерами очень скромна.
А если дальше пленка пойдет, и захочется то можно уже и в сторону бф смотреть.
Все-таки разница в подходах между фф и бф не просто коллосальна, на всех этапах почти там пропасть какая разница
Re[Kinzdindin]:
Автор, судя по вашим картинкам: любви к цифровым искажениям изображения, вам не нужно сф, бф и пленку вообще.
Я не критикую, просто я не вижу, что бы вам это дало: вы вообще нацелены на отпечатки? Или на вылизанную картинку в инете?
С помошью хорошего цифрового фотоаппарата, продемонстрированный вами результат достигается прощще и дешевле. А, если уж прикопаться, то чисто аналоговыми технологиями недостижим.
Re[citx]:
Цитата:

от:citx
в петербурге с проявкой листа проблем нет, фотоуан вам в помощь, пленка там тоже вроде бы какая-то бывает.
По поводу пленки: заказывать можно сразу большой партией, себе впрок в морозилку или с кем-то.
Опять же прочитав про широкие углы, и пейзаж на ходу, возможно вам будет интересен 6х7 и mamiya7, она хоть и дальномерка, но эргономикой не уступает цифро, и при этом размерами очень скромна.
А если дальше пленка пойдет, и захочется то можно уже и в сторону бф смотреть.
Все-таки разница в подходах между фф и бф не просто коллосальна, на всех этапах почти там пропасть какая разница

Подробнее

Спасибо за совет! Но эта Мамия ведь СФ? Выбирая плёнку, я ставлю во главу угла качество картинки, по-этому, готов пожертвовать мобильностью и эргономикой... Пр коллосальную разницу уже немного вкурсе- "знакомый знакомого" рассказал... По-этому, отчасти, и покупаю: другой подход, другая съёмка, другое настроение, другой результат.... Более основательный, что ли.... В общем, как в зеркалках миновал кроп, сразу придя на ФФ, на плёнке хочу миновать 35мм и СФ, сразу придя на БФ. Дело в том, что я УЖЕ видел каринки (цифровые и аналоговые) с этого формата и, даже, снимая на СФ, в голове будет стучать "а вот этот кадр на БФ вышел бы ДРУГИМ....". Вот и остановился на БФ. Чтобы снимать без оглядки на другие варианты. Посоветуете какую-нибудь качественную камеру с широким объективом?
Re[Kinzdindin]:
Я надеюсь Вы понимаете, что за качественный результат придется:
1. платить (за каждый кадр)
2. бороться (по-настоящему)

Если Вас не пугает путь самурая, то начнем:
1. Камера - металлическая или деревянная Виста - 20-45 т.р. Отличаются весом и эргономикой. Если вес не важен, берите металлическую. Если металлическую, то можно и на Toyo глянуть.
2. Объективы. Хотя бы пару. Ширик и штатник. 20 и 20 тысяч рублей.
3. Штатив. Гитзо 3 или Фиесол... + голова - 15+10 = 25 т.р.
4. Кассеты, накидка, рукав для зарядки пленки, лупа, тросик, бленды = 7-8 т.р.
5. Экспонометр. 12 т.р.
6. Рюкзак - 6 т.р.

Теперь можно снимать. Каждый цветной выстрел 150 рублей.
7. А дальше надо думать что с кадром делать... Сканировать - значит надо покупать сканер, так как на лабовских сканежках разоритесь. А это еще 20 т.р.

А потом Вам обязательно захочется напечатать... Очень захочется... Каждый принт по 1 т.р.

Ну как? Осталось еще желание?

:)
Re[apspositive]:
Цитата:

от:apspositive
Автор, судя по вашим картинкам: любви к цифровым искажениям изображения, вам не нужно сф, бф и пленку вообще.
Я не критикую, просто я не вижу, что бы вам это дало: вы вообще нацелены на отпечатки? Или на вылизанную картинку в инете?
С помошью хорошего цифрового фотоаппарата, продемонстрированный вами результат достигается прощще и дешевле. А, если уж прикопаться, то чисто аналоговыми технологиями недостижим.

Подробнее

Не совсем понял,- наругали ли Вы мои картинки или похвалили... Но дело не в том, что я хочу ТАК ЖЕ снимать на плёнку..... Я ВИЖУ (не всегда, но зачастую), что плёнка даёт ДРУГУЮ картинку.... Год назад не отличил бы. Сейчас- вижу. И картинка с плёнки безумно доставляет... Когда увидел пейзажи на СФ и БФ- просто пропал. По-этому "нужно" и "не нужно" особо не обсуждается. Я так решил и хочу так снимать. Просто прошу совета у более опытных одноклубников в выборе камеры, так как в технической стороне вопроса- профан.
Re[Kinzdindin]:
Цитата:
от: Kinzdindin
Я так решил и хочу так снимать.

Тогда начинайте со среднего, причем не автоматики а какого-нибудь ретро 6х9 (ведь многие картинки вы пытаетесь снабдить виньетом и всакими псевдоореолами). Манера сьемки сильно не изменится, но вы, по крайней мере, поймете с чем имеете дело.
Re[Kinzdindin]:
раз уж пятница. гулять так гулять. сейчас меня закидают тухлыми помидорами, но выскажусь.
Под пейзаж посмотрите Toyo Field 45 CF/ Тутошный народ ее не любит потому, что она по большей части пластмассовая (с металлическими элементами). Я же когда осмотрел, то понял .что не все так плохо под нетяжелые линзы и если особо наклонами всякими не заморачиваться. Для пейзажа надо проверить наклон задней доски у нее есть ли как на металлических аналогах (Toyo field 45 AII)? Это нужно, чтобы обеспечить методом наклона резкость от камеры до бесконечности не зажимая диафрагму (это один из плюсов БФ). Зажимать все-таки придется, но. наклон даст уже ГРИП большую. И ее еще можно новой купить в американских инет магазинах типа адорамы итп...Около 800-900 usd. Зато у нее вес до 1.5 кг.!!!!!
Почитаете там ширик до 75 мм. идет на нее. Вполне будет достаточно...И можно сразу пропустить СФ. не вижу особых проблем.ну запорете десяток листов.Тут поспрашиваете и начнете нормально снимать...Но это не исключает и покупки СФ, но не как учебу, а просто более мобильный вариант....
Все ИМХО....
А насчет пластиковой тойо, то сам планирую таки купить....
http://www.toyoview.com/ProductInfo/ProductInfo.html
Re[Kinzdindin]:
Цитата:
от: Kinzdindin
Именно по-этому, покупая мыльницу, я сразу взял G10 и снимал в RAW, решив взять зеркалку- сразу взял ФФ, минуя кроп, решив перейти на плёнку- смотрю, соответственно, на качественный БФ

Разница в подходе между цифромыльницей и ФФ цифрой не так велика, как между цифрой и пленкой БФ. Начните с СФ.
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
Я надеюсь Вы понимаете, что за качественный результат придется:
1. платить (за каждый кадр)
2. бороться (по-настоящему)

Готов и согласен. Честно. Ведь процесс не менее важен, чем результат. ;)
Цитата:

от:Sankin Dennis (psi_e30)
Если Вас не пугает путь самурая, то начнем:
1. Камера - металлическая или деревянная Виста - 20-45 т.р. Отличаются весом и эргономикой. Если вес не важен, берите металлическую. Если металлическую, то можно и на Toyo глянуть.

Подробнее

По-подробнее про модели и размеры, если можно... Не забывайте,- я профан!
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
2. Объективы. Хотя бы пару. Ширик и штатник. 20 и 20 тысяч рублей.

Для начала обойдусь шириком. Но хорошим. Приоритет- пейзаж. Штатник- только, если по-настоящему попрёт.
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
3. Штатив. Гитзо 3 или Фиесол... + голова - 15+10 = 25 т.р.

Ок. Только посоветуйте подробнее? Я, правда, не разбираюсь.
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
4. Кассеты, накидка, рукав для зарядки пленки, лупа, тросик, бленды = 7-8 т.р.

Ок. А лупа зачем? о_О Не в том смысле, что дорого, просто- зачем? :)
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
5. Экспонометр. 12 т.р.
6. Рюкзак - 6 т.р.

Согласен.... А там не встроенный этот... Экспонометр? Как в зеркалках... :)
Цитата:

от:Sankin Dennis (psi_e30)
7. А дальше надо думать что с кадром делать... Сканировать - значит надо покупать сканер, так как на лабовских сканежках разоритесь. А это еще 20 т.р.
А потом Вам обязательно захочется напечатать... Очень захочется... Каждый принт по 1 т.р.

Подробнее

Осознал. Хорошо. :)
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
Ну как? Осталось еще желание?
Вы не поверите, но,- да..... Только усилилось!
Re[Антон ДЕД Михайлов]:
Цитата:

от:SERGE TLT
раз уж пятница. гулять так гулять. сейчас меня закидают тухлыми помидорами, но выскажусь.
Под пейзаж посмотрите Toyo Field 45 CF/ Тутошный народ ее не любит потому, что она по большей части пластмассовая (с металлическими элементами). Я же когда осмотрел, то понял .что не все так плохо под нетяжелые линзы и если особо наклонами всякими не заморачиваться. Для пейзажа надо проверить наклон задней доски у нее есть ли как на металлических аналогах (Toyo field 45 AII)? Это нужно, чтобы обеспечить методом наклона резкость от камеры до бесконечности не зажимая диафрагму (это один из плюсов БФ). Зажимать все-таки придется, но. наклон даст уже ГРИП большую. И ее еще можно новой купить в американских инет магазинах типа адорамы итп...Около 800-900 usd. Зато у нее вес до 1.5 кг.!!!!!
Почитаете там ширик до 75 мм. идет на нее. Вполне будет достаточно...И можно сразу пропустить СФ. не вижу особых проблем.ну запорете десяток листов.Тут поспрашиваете и начнете нормально снимать...Но это не исключает и покупки СФ, но не как учебу, а просто более мобильный вариант....
Все ИМХО....
А насчет пластиковой тойо, то сам планирую таки купить....
http://www.toyoview.com/ProductInfo/ProductInfo.html

Подробнее

Спасибо за совет!
Пошёл листать про Тойо! Собственно, так и думал... Запорю пару десятков плёнок,- и начну СНИМАТЬ. Ничего не бывает без практики.
Цитата:
от: Антон ДЕД Михайлов
Разница в подходе между цифромыльницей и ФФ цифрой не так велика, как между цифрой и пленкой БФ. Начните с СФ.

Спасибо! Но давайте просто предположим, что я СФ не могу сейчас купить, например, по религиозным соображениям? ;) Можете посоветовать достойный вариант БФ под мои задачи? Если не сложно, конечно....
Re[Kinzdindin]:
я сам не шибко давно снимаю на БФ и все никак не могу (и не хочу ) запомнить терминологию со всеми этими наклонами . райз. свинг итп...Главное тут темы поищите с наклонами .для влияния на ГРИП без закрытия диафрагмы (что важно в первую очередь для пейзажа) ну и действительно все основные посмотрите на что влияют. Как можно искажения перспективы исправлять. Просто мои сюжеты пейзажные этого особо не требуют (кроме первого). Но если будете снимать архитектуру и подобное, то важно это использовать...Т.е. от базовых знаний не уйти ...
Re[Kinzdindin]:
там не только экспонометра нет, но и картинка перевернутая вверх ногами О_о
Re[Kinzdindin]:
Есть ещё такая машинка - хасселевская АРКБОДИ. Маленькая, объектив наклоняется и опускается. Земля будет круглая, (как на картинах Сурикова), и резкая от ног до горизонта. Аппарат на шею, штатив (годится вааще любой) под мышку, экспонометр в карман и вперёд! ЛЕГЧЕ по весу не БЫВАЕТ!
Сам не пробовал. Для меня это роскошь. - по лесу с камерой ходить.
Re[Kinzdindin]:
Цитата:
от: Kinzdindin
ВПо-подробнее про модели и размеры, если можно... Не забывайте,- я профан!


Wista 45DX -это деревянная. По Тойо не подскажу, по металлическим Вистам тут многие Вам подскажут более квалифицированно.

Оновные параметры по которым следует выбирать камеру (если мы говорим про полевую камеру, то бишь складную. а не кардан):
1. Наличие подвижек. (наклонов)
для пейзажа наклон вперед/назад - Тилт. Переднего стандарта обязательно, заднего желательно (особенно для архитектуры).
Движение вверх/вниз - райз/фол - удобно при кадрировании
Движение влево/вправо - Шифт - Удобно при кадрировании
Поворот вокруг вертикальной оси - Свинг. Для съемки архитектуры, некоторых портретов.

2. Какой объектив ширик можно использовать. Дело в том, что широкоугольные объективы требуют малых растяжений меха. А сложенный мех мешает использовать подвижки.

3. Какой максимально длинный объектив можно использовать. Или каково максимальное растяжение меха.

Остальные параметры, типа жесткости, веса, удобства - подбираются индивидуально.
Если есть желание, могу показать свою деревянную Висту, половина вопросов отпадет сама собой.

По штативам fiesol.com серию уже не помню, стоит примерно 12 рублей, найдете в каталоге.

По головам - поищите темы на форуме.

Лупа, чтобы наводиться на резкость.


Цитата:
от: Kinzdindin
Согласен.... А там не встроенный этот... Экспонометр? Как в зеркалках...


Смешно. :)


По поводу нескольких листов... Я уже отснял около 200 листов... 50 из них брак. И до сих пор косячу... :)
Re[Kinzdindin]:
мне тоже кажется что топик-стартеру лучше взять что-нибудь из СФ. Поробует, как это снимать без встроенного экспонометра. Может не попрет совсем. А куда девать потмо БФ-комплект под 100тр.
Если хочется опробовать технику в упрощенной и более миниатюрной реализации можно попробовать что-нибуть типа VoigLander Avus 6x9см с роллфильмами. Размер кадра позволит печатать ОЧЕНЬ большие отпечатки. И все "очарование старой оптики" и пр тут в наличие :)

А вот интересно, как топикстартер так и не обзавелся ни штативом ни мнением о нем. Вроде камера уже серьезная и сюжеты интересные. Неужели никогда не хотелось ночью поснимать?
Re[ammog]:
Цитата:

от:SERGE TLT
со всеми этими наклонами . райз. свинг итп...Главное тут темы поищите с наклонами .для влияния на ГРИП без закрытия диафрагмы (что важно в первую очередь для пейзажа) ну и действительно все основные посмотрите на что влияют. Как можно искажения перспективы исправлять....Т.е. от базовых знаний не уйти ...

Подробнее

Согласен. Но тут всё расбросано. Нет систематизации. :( Не понимаю пока все эти сдвиги- на цифре не сталкивался. Было бы отлично, если бы знающие люди могли поделиться своим опытом в одной ветке. Например,- в этой ;)
Цитата:
от: citx
там не только экспонометра нет, но и картинка перевернутая вверх ногами О_о

Здорово. :) Вот почему-то такие мелочи и привлекают... Процесс... Туды его нехай. :)
Цитата:
от: nebrit
Есть ещё такая машинка - хасселевская АРКБОДИ. ЛЕГЧЕ по весу не БЫВАЕТ!

Это? О_о http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/hasselblad/cameras/hasselmodels/models/arcview.htm
Эммм..... Экстровагантно... :) Но малый вес для меня не приоритет- всё равно со штатива снимать. Знакомый среднеформатчик отговаривает от БФ, пугая диафрагмами какими-то невозможными (около 90) и выдержками в солнечный день по 20 минут... Но я непреклонен :)
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
Смешно. :)

Собственно, шутка и была. :)
Цитата:

от:Sankin Dennis (psi_e30)
1. Наличие подвижек. (наклонов)
для пейзажа наклон вперед/назад - Тилт. Переднего стандарта обязательно, заднего желательно (особенно для архитектуры).
Движение вверх/вниз - райз/фол - удобно при кадрировании
Движение влево/вправо - Шифт - Удобно при кадрировании
Поворот вокруг вертикальной оси - Свинг. Для съемки архитектуры, некоторых портретов.

2. Какой объектив ширик можно использовать. Дело в том, что широкоугольные объективы требуют малых растяжений меха. А сложенный мех мешает использовать подвижки.

3. Какой максимально длинный объектив можно использовать. Или каково максимальное растяжение меха.

Подробнее

К сожалению, не понял, о чём Вы. :( Но понял, что это важно. Будет. Не ткнёте ссылкой или объяснением? Спасибо!
Цитата:
от: ammog
мне тоже кажется что топик-стартеру лучше взять что-нибудь из СФ.

Решили же,- религия не позволяет. ;) Начну выбирать СФ- создам соответствующую тему. ;) Но за совет спасибо! *пЫво*
Цитата:
от: ammog
Размер кадра позволит печатать ОЧЕНЬ большие отпечатки. И все "очарование старой оптики" и пр тут в наличие :)

Вот знаете... Размер отпечатка волнует меньше всего... Просто чтобы не кидаться избитыми словами, скажу так: в БФ и СФ снимках на плёнку я ЯВНО вижу отличие от цифры. Пальцем не ткну и в чём- не скажу. Но 100%- не в в высокохудожественной экспозиции и супер-правильно выбранной экспо-паре... Просто самый унылый и затрапезный пейзаж выглядит так, как буд-то, я САМ стою внутри этого обычного унылого и затрапезного пейзажа. С цифры так не получается. Вот и всё.
Цитата:
от: ammog
А вот интересно, как топикстартер так и не обзавелся ни штативом ни мнением о нем. Вроде камера уже серьезная и сюжеты интересные. Неужели никогда не хотелось ночью поснимать?

Принципиально не обзавёлся. Звёзды не снимаю (основной объектив 16-35 f4 VR так что особо не до удалённых светил) и камеру выбирал максимально мобильную из ФФ, чтобы снимать на высоких ИСО, ночью и без пыхи, соответственно- D700. D3s было СЛИШКОМ круто, дорого и громоздко. По-этому сейчас и не беру кардан. А просто БФ. ;)
Но снимал и ночью или около того:














Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.