пятница. Душа в обмен на мастеркласс.

Все испугались и не пишут , (кроме меня - я на мастер-классы пока не ходил...) ;)

Цитата:

от: KotLeopold
Все испугались и не пишут , (кроме меня - я на мастер-классы пока не ходил...) ;)

Сложно ответить на такое детское требование.

Это что-то вроде: подойти к человеку, которому сделали привику и требовать с него однозначно видимых и трактуемых результатов этой привиивки. :) Может, она ему и не пригодится, эта привика, а может, от смерти спасет.

Цитата:

от:AlexanderSm
...
Короче, ребята, прошедшие мастер-класс, я вот уже третий раз прошу: покажите мне свой КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек - ваши работы до мастер-класса и после.
.....
PS: только не надо из прошлых работ(до м-класса) выбирать откровенное гуано, выберите свою лучшую, как тогда Вы считали, работу и покажите.
Т.е. лучшая ДО м-класса и лучшая сейчас, когда Вы уже "получили толчек
...

Подробнее

Я уже писал выше про совпадение систем координат. Если люди могут видеть в одинаковой системе, то у них может быть конструктивный разговор. Ей-богу, немного по-детски нелепое требование. Впрочем, выше уже писали. Прежде всего, меньше фигни снимать начинаешь. Или во еще такая аналогия. из спорта. Человек, которого научили при беге правильно дышать и верно расходовать силы приходит с дистанции не таким убитым, как начинающий. Хотя, внешне, это может быть не так очевидно.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: AlexanderSm
[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:Ondatr
Я уже писал выше про совпадение систем координат. Если люди могут видеть в одинаковой системе, то у них может быть конструктивный разговор. Ей-богу, немного по-детски нелепое требование. Впрочем, выше уже писали. Прежде всего, меньше фигни снимать начинаешь. Или во еще такая аналогия. из спорта. Человек, которого научили при беге правильно дышать и верно расходовать силы приходит с дистанции не таким убитым, как начинающий. Хотя, внешне, это может быть не так очевидно.

Подробнее

Гм. Простите, не преследовал цель оскорбить кого-то. Оченно у нас серьезный модератор. :)
Надеюсь Вы прочитали предыдущее сообщение.
Я оставлю здесь еще одну запись, персонально для Вас: не надо слов, больше дела.

Есть форумы посвященные мастерству изложения утонченных силлогизмов, а этот форум несколько другому искусству посвящен и здесь надо ПОКАЗЫВАТЬ результаты, а не писать романы, типа "Как я получил толчек и стал меньше снимать гуано".
И еще раз подчеркну: важно увидеть на примере как именно мастер-класс дал положительный скачек в КАЧЕСТВЕ работ фотографа.
Не в качестве специалиста по щелканию по-носу несогласного оппонета путем написания язвительных комментариев, а именно в качестве восприятия и фиксирования окружающего мира.
Не готовы продемонстрировать? Не надо торопиться - возможно со временем все получится, но и не надо рассказывать сказки на просьбу "ПОКАЗАТЬ".

Цитата:

от: AlexanderSm
важно увидеть на примере как именно мастер-класс дал положительный скачек в КАЧЕСТВЕ работ фотографа.

------------------------------

"ПОКАЗАТЬ".

А Вы случайно не тот-же СашогЪ, что открывает ветки "А вот покажите отсутствие зерна пленки на ИСО 400 при скане 2400 dpi!"

И вот прям все метнулись и давай ему показывать десятками. Как будто народу делать больше нечего.

Ну, раз Вам так нужно, то внизу в подписи ссылка на мой ЖЖ, а в поиске фото.ру можете найти автора jkl-a.
Там висят мои фотографии 3-5 летней давности.
Можете сравнить.
За это время я пережил всего-то пару ступенек, которые были вопщем-то вполне осязаемы. читайте, что 2 семинара.

А вообще, давно есть средняя семинарная статистика.
После хорошего мастер-класса на 12 персон, больше половины не выносят ничего (разве технические мелочи), человек 2-4 начинают со рвением подражать фотографу, который вел семинар, и 1 человек действительно начинает лучше снимать.
8%- вполне неплохо ;)

Цитата:

от:Едкий Натр
А вообще, давно есть средняя семинарная статистика.
После хорошего мастер-класса на 12 персон, больше половины не выносят ничего (разве технические мелочи), человек 2-4 начинают со рвением подражать фотографу, который вел семинар, и 1 человек действительно начинает лучше снимать.
8%- вполне неплохо ;)

Подробнее

о! тема дожила до пятницы! ну, с продолжим.

После хорошего мастер класса...

а какой мастеркласс хороший? Чей? Что посоветуете?
а есть те у кого отличные мастерклассы? чтоб хотя бы двум челам с группы помогло? а если мастеркласс просто обыкновенный значит никому не поможет?
страсть как интересно!

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: Иван Качанов
о! тема дожила до пятницы! ну, с продолжим.
...
а какой мастеркласс хороший? Чей? Что посоветуете?
...
страсть как интересно!

На предыдущих страницах так много говорилось об индивидуальной подходимости... о том, что ученик сам должен формировать свое окружение в соответствии со своими индивидуальными устремлениями... Что даже странно читать такой вопрос. Такое впечатление, что мы тут впустую разговаривали.

Вообще, это как со спортом: одному клиенту нужен тренер по Айкидо, а другому - по горным лыжам... а третьему вообще инструктор по пранаяме... (или паталогоанатом). Поищите сперва у себя индвивидуальные затыки, те барьеры развития, в которые уткнулись. Определите сперва их. Потом уж подбирайте мастеркласс или еще чего. А если исходно неизвестно куда хотите плыть, то никакой ветер не будет действительно попутным... Тогда действительно, нафиг вам еще мастерклассы. Рано еще. :?

Цитата:

от:Едкий Натр
А Вы случайно не тот-же СашогЪ, что открывает ветки "А вот покажите отсутствие зерна пленки на ИСО 400 при скане 2400 dpi!"

И вот прям все метнулись и давай ему показывать десятками. Как будто народу делать больше нечего.

Ну, раз Вам так нужно, то внизу в подписи ссылка на мой ЖЖ, а в поиске фото.ру можете найти автора jkl-a.
Там висят мои фотографии 3-5 летней давности.
Можете сравнить.
За это время я пережил всего-то пару ступенек, которые были вопщем-то вполне осязаемы. читайте, что 2 семинара.

А вообще, давно есть средняя семинарная статистика.
После хорошего мастер-класса на 12 персон, больше половины не выносят ничего (разве технические мелочи), человек 2-4 начинают со рвением подражать фотографу, который вел семинар, и 1 человек действительно начинает лучше снимать.
8%- вполне неплохо ;)

Подробнее

нет, я не Сашог. я уважаю свое имя так же, как и себя самого и не ерничайте со мною, пожалуйста... мой "язык" очень острый. :)
если не хотите показывать или стесняетесь - ну и не надо "острить". ждите, пока кто-то более серьезный не покажет.
спасибо за ссылки, но желательно чтобы Вы немного проанализировали эти картинки и выдали нам некий концентрированный продукт, типа "фотки до", "фотки во время", "фотки после" м-класса. а так не очень понятно - я даже смотреть не стану, сделайте выбор Вы: "мои лучшие "до" и "после"".

насчет "8%" - это понятно и это примерно то, о чем я пытаюсь достучать до слушателя.
м-классы - это всего лишь шпаргалки, гораздо мудрее пойти на курсы, надолго и задорого, но к профи и не просто профи, а к такому Мастеру, который обладает еще и сильными навыками Учителя.

И еще, ребята, мне бы хотелось, чтобы участники этой дискуссии воспринимали тему как место поделиться опытом в обучении, а не в пустом споре: "мастер-класс" vs "обучение".
Никто насмехаться над вашими работами не собирается, надеюсь. У каждого человека свои понятия красоты, видения мира и т.п. Правда это только до момента, пока он не поадет в школу изоборазительного искусства. Там он вдруг узнает о законах. ;)

Цитата:

от:abc373
На предыдущих страницах так много говорилось об индивидуальной подходимости... о том, что ученик сам должен формировать свое окружение в соответствии со своими индивидуальными устремлениями... Что даже странно читать такой вопрос. Такое впечатление, что мы тут впустую разговаривали.

Вообще, это как со спортом: одному клиенту нужен тренер по Айкидо, а другому - по горным лыжам... а третьему вообще инструктор по пранаяме... (или паталогоанатом). Поищите сперва у себя индвивидуальные затыки, те барьеры развития, в которые уткнулись. Определите сперва их. Потом уж подбирайте мастеркласс или еще чего. А если исходно неизвестно куда хотите плыть, то никакой ветер не будет действительно попутным... Тогда действительно, нафиг вам еще мастерклассы. Рано еще. :?

Подробнее

еще раз: меньше слов! больше дела!
были на мастер-классах?

Цитата:

от: AlexanderSm
еще раз: меньше слов! больше дела!
были на мастер-классах?

Ну, я был :) Весь мой сайт, снят после первого киевского медведевского по свадебной ... ну кроме пейзажей и студии.

Цитата:

от: Serge_Gerasimov
Ну, я был :) Весь мой сайт, снят после первого киевского медведевского по свадебной ... ну кроме пейзажей и студии.

о! молодец! я еще не смотрел фотки. а есть что-то ДО м-класса? ну, самое лучшее, что тогда казалось самым-самым?

пошел смотреть фото :)

немного посмотрел. пока ничего не буду говорить ;) хочу увидеть из этих снимков те. которые были до М-класса. и кто Учитель и сколько времени был "класс"?
а, Медведев? не знаю, ссылку на его сайт можно?

Цитата:

от: AlexanderSm
еще раз: меньше слов! больше дела!
были на мастер-классах?

Вот привязался....
прям как дите малое :)


Был. Один был бесполезен, поскольку пошел на него за компанию с приятелем, для него это было полезным, для меня нет, поскольку не моя тема... сам виноват. Другой мастеркласс был полезен, чем именно я уже описывал выше, если Вы не читаете, попробую повторить: он сэкономил мне кучу времени на освоение съемки сложных бликующих объектов в студии. Как Вам продемонстрировать мое сэкономленное время? Продемонстрировать тут в форуме, я не знаю... впрочем а зачем? Был еще один мастеркласс, точнее оплаченное мной общение с Олегом Капланом в рамках его мастеркласса по съемке стекла. Я стекло не снимаю, но для себя довольно сильно скорректировал подходы к освоению визуального, это отзовется через годы, но отзовется (это точно, поскольку процесс пошел), процесс не быстрый, но затрагивает очень глубинные на мой взгляд вещи... если Вы готовы ждать, то ради бога..

Мне кажется что Ваши ожидания от мастерклассов - сродни примитивным ожиданиям от таблетки - выпил и голова перестала болеть. А если такового нет, значит все бесполезно. Уговаривать Вас больше не буду, бесполезно. Ваша позиция понятна, стойте на ней дальше. Вопрос только, зачем с упорством достойным лучшего применения Вы пытаетесь закрыть для других людей эти пути. Ваша агрессивная неприязнь и отторжение всяких и любых мастерклассов навевает на грустные мысли...

мысли эти такие:
Для Вас, AlexanderSm,
МАСТЕРКЛАССЫ БЕСПОЛЕЗНЫ,
признаю это полностью и безоговорочно.
Вы довольны?
Amen.

До мастер-класса на сайте в Мои работы - Свадьба и стрелочку вниз и появиться 2007mix - вот там, то что было до

А тогда у него были другие работы, что-то осталось
на amedvedev.com Раньше было много на пикассе, но он потер старые, на которых я тогда пытался чему-то учиться. Надо признать, что я пол-года втыкал в его сьемки в сети и читал, что он пишет в свадебной ветке на хоботе, было очень интересно. Ну, а мастер-класс как-бы все это подитожил и я тогда снял через неделю jazz in the rain

http://gallery.me.com/amedvedev
вот тут примеры его работ

, а мастер-класс был один день

Цитата:

от: abc373
Вот привязался....
прям как дите малое :)
...
мысли эти такие:
Для Вас, AlexanderSm,
МАСТЕРКЛАССЫ БЕСПОЛЕЗНЫ,
признаю это полностью и безоговорочно.
Вы довольны?
Amen.

1. никто к вам не привязывался - нет причины.
2. нет, конечно, не доволен. :)

именно ДЛЯ ВАС они бесполезны, потому, что кроме сочинений о том "как меня торкнуло после маcтеркласса" - вы ничего продемонстрировать и не можете. ;)
И аминь на этом. Не напрягайте больше свои пальцы, пожалуйсто.

PS: хотя - нет, напрягите пожалуста, дайте посмотреть фотки!

Цитата:

от:Serge_Gerasimov
До мастер-класса на сайте в Мои работы - Свадьба и стрелочку вниз и появиться 2007mix - вот там, то что было до

А тогда у него были другие работы, что-то осталось
на amedvedev.com Раньше было много на пикассе, но он потер старые, на которых я тогда пытался чему-то учиться. Надо признать, что я пол-года втыкал в его сьемки в сети и читал, что он пишет в свадебной ветке на хоботе, было очень интересно. Ну, а мастер-класс как-бы все это подитожил и я тогда снял через неделю jazz in the rain

Подробнее

спасибо, Сергей! Вы рассказали для местных читателей очень важную информацию. Выделил ее красным.

не претендую на критика, поэтому заройте пальцем нижеследующий текст:
прекрасный пример, как человек старается НАУЧИТЬСЯ. Это один из тех 8%, о которых писал ктото раньше. Банальное знание основ построения композиции и творческий подход - все что нужно было Сергею понять из анализа м-класса.
Но это не значит что он чему-то НАУЧИЛСЯ на м-классе. Этот человек самостоятельно получил необходимые ему знания и смело воплощает их в жизни. А не пишет рассказы о том "как я получил толчек...".
Спасибо, Сергей! Успехов Вам!

PS: Вообще, у меня складывается впечатление, что ребята на Украине более смелые в реализации своих творческих фантазий.
Ну, из "наших", мне больше известен свадебный фотограф bc----- К примеру. :)

Цитата:

от:Иван Качанов
о! тема дожила до пятницы! ну, с продолжим.

После хорошего мастер класса...

а какой мастеркласс хороший? Чей? Что посоветуете?
а есть те у кого отличные мастерклассы? чтоб хотя бы двум челам с группы помогло? а если мастеркласс просто обыкновенный значит никому не поможет?
страсть как интересно!

Подробнее

Не был на мастер классах фотографов, но по работе приходилось бывать на разных тренингах....
если человек д....ёб ему ни тренинг не мастер класс не поможет, а если голова и руки на месте то и без тренингов можно обойтись...
Все тренинги на которых был
ни чего в массе полезного не несли, наверно кроме одного
всё это я думаю просто один из способов зарабатывания бабла.

Я это ... одним глазком все же прочитал

Спасибо конечно, но как ни странно, все таки последний пинок(мастер-класс) был нужен ... а так да - знания не инфекция - по воздуху не передаються :(

Я присутсвовал на одной презентации Сахарова и двух лекциях на фотофоруме (в прошлом году) и вчера. Не считаю, что это было для меня напрасно. Он рассказывает и показывает грамотные вещи.