Путин в Катыни

Цитата:

от: Benny
-1

Калинин занимали месяца на полтора.
У бабушки была подруга из Калинина. Во время оккупации что-то не то сказала какому то полицаю. Ей отрезали язык. Когда бываю в Твери - их навещаю.

Когда в этом контексте говорят Катыньский расстрел, по вашему имеют ввиду расстрел на центральной площади города чтоли ?
Под Калинином в этом контексте я имел ввиду естественно Осташковский лагерь, до которого немцы не дошли .
А что эта моя оговорка меняет по сути ?
По моему ничего ...
Так зачем умничать ?
Один из израиля, другой из пиндосии ...Два умника ...
Кстати, почему фашисты уничтожали евреев ?

Цитата:

от: Benny
-1

Калинин занимали месяца на полтора.
У бабушки была подруга из Калинина. Во время оккупации что-то не то сказала какому то полицаю. Ей отрезали язык. Когда бываю в Твери - их навещаю.

Недаром говорят язык мой-враг мой ...

"От нас ждали покаяния. Примерно такого: "Простите нас, окаянных. Мы не лучше гитлеровцев. Мы вас обидели, мы вас растерзали. Мы не достойны числиться среди победителей фашизма, потому что наш режим был не лучше фашистского. Сталинизм равен фашизму, Гитлер равен Сталину, СССР равнозначен Третьему рейху. Скажите, куда нам идти на Нюрнбергский процесс. Мы просим у Восточной Европы, Балтии, Финляндии прощения на коленях". И встать на колени у всех европейских стен, потому что эти стены стали из-за нас Стенами Плача".(с)
Валерия Новодворская 11.04.2010 00:31
http://grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html

Цитата:

от:Михаил___К.
Когда в этом контексте говорят Катыньский расстрел, по вашему имеют ввиду расстрел на центральной площади города чтоли ?
Под Калинином в этом контексте я имел ввиду естественно Осташковский лагерь, до которого немцы не дошли .
А что эта моя оговорка меняет по сути ?
По моему ничего ...
Так зачем умничать ?
Один из израиля, другой из пиндосии ...Два умника ...
Кстати, почему фашисты уничтожали евреев ?

Подробнее

Очень интересное кино было года полтора назад на Вести канале. Которые объяснял и почему 6 миллионов и почему евреи и блин, сквозь сон его смотрел, сколько искал не могу найти.

Мда... нормальный человек лопухнувшись, поправится и беседа пойдёт своим чередом.
А ваше поведение... есть такое слово "обгадился", очень подходит к вашей реакции

Цитата:

от: Михаил___К.
Наверное патриотам невдомек, что Тверь (тогда Калинин) во время войны никогда не был «под немцами».

Патриоты знают, что город Калинин (Тверь) был оккупирован немцами с октября по декабрь 1941 года.
Цитата:

от: Михаил___К.
А растрелливали там теми же самыми немецкими "Вальтерами", которые по мнению патриотов перегревались и были хуже наших .

Это наверно бред про чемодан заполнений «вальтерами», который якобы специально доставили в Тверь для расстрела поляков. Только авторы этой бредятины ничего не сообщают про совершенно необходимые для «вальтеров» чемоданы патронов. Или либерасты полагают, что для импортных чудо-пистолетов патроны не нужны? А до прибытия чемодана с «вальтерами» из каких стволов были расстреляны в Твери тысячи советских граждан в годы террора? Почему для поляков вдруг потребовались особые стволы, приобретенные у буржуев на золотовалютные средства?

На самом деле портативные пистолеты карманного ношения (вальтер ПП, ППК и т.п.) и патроны к ним приобретались СССР на Западе в ограниченных количествах для вооружения высшего комсостава и партийно-хозяйственной номенклатуры, а так же для наградного оружия. Такие закупки приходилось делать расходуя дефицитную валюту, генералам и партаппаратчикам было влом таскать с собой громоздкие армейские ТТ и «наганы», они предпочитали изящные импортные пистолетики (известно, что Сталин в 20-30 годы носил свой маленький немецкий пистолетик в кармане шинели или кителя).

Поскольку импортные портативные пистолеты и патроны приобретались практически за золото и их было недостаточно, был создан подобный отечественный пистолет Коровина (ТК 6,35мм), для которого выпускались патроны аналогичные патронам 6.35х16 Браунинг.
Однако поляки в Катыни расстреляны именно немецкими пистолетами и патронами.
Вопрос – зачем НКВД расстреливать поляков золотыми для СССР пулями?
Чем хуже дешевый и сверхнадежный «наган»?
Или «кровавая гебня» в 1940 году знала, что немцы разроют поляков и устроила провокацию?
Цитата:

от: Михаил___К.
То есть патриоты не только выставляют всех Российских национальных лидеров, признавших ответственность НКВД за "Катынь" на посмешище,

Это какие «национальные лидеры, признавшие ответственность НКВД за "Катынь"»? Горби и ЕБН?
С этими «лидерами» все ясно, и не русские патриоты выставили их «на посмешище», а они сами выставили себя политическими клоунами, иудами предавшими Россию.
Зачем это сделал Путин непонятно, если у него были основания для этого, пусть сообщит общественности. На его месте торопиться с покаянием не следует, слишком велика ответственность.

Повторяю – лично я не знаю, что на самом деле произошло в катынском лесу, и кто на самом деле убил поляков, я в то время там не был.
Есть две версии – «сталинская» и «геббельсовская». «Сталинская» имеет сильные неопровержимые козыри и отсутствие противоречий. «Геббельсовская» версия мутная, противоречивая, в качестве «доказательств» используются весьма сомнительные бумаги.

Однако есть возможность установить истину – назначить расследование. Надо провести экспертизу невскрытых захоронений поляков и советских граждан в Катыни, найти свидетелей из пионеров пионерлагеря на месте захоронений, а так же проверить советские архивы. В СССР фиксировалось и контролировалось все, например в архивах имеются подробные отчеты о расходах патронов в НКВД по каждому типу отдельно, а так же отчеты НКПС – перевозка тысяч людей спецэшелонами не может пройти бесследно, остается куча документов в самых разных местах. В архивах еще много чего интересного есть.
Есть еще возможность установить истину и поставить точку в этом деле.
Но наверно поэтому либерасты против расследования.

Цитата:

от: Михаил___К.
но и считают тех чекистов слабоумными и неспособными даже правильно выбрать пистолет...

У «чекистов» выбора не было, у них были те стволы, которые состояли на вооружении в то время.
Цитата:

от: Михаил___К.
Нужны ли нам такие "патриоты" ?
Думаю, нам такие патриоты не нужны ...

Кому это «нам» – либерастам и русофобам?

Цитата:

от:В. Снегин
Кому это «нам» – либерастам и русофобам?Это какие «национальные лидеры, признавшие ответственность НКВД за "Катынь"»? Горби и ЕБН?

Подробнее

Это Путин и Медведев .

В Медном похоронены 6311 пленных польских офицеров — узников Осташковского лагеря-
В селе Медное немцев не было. Ни одного дня. Немцев в Медном не было, а массовое захоронение расстрелянных поляков — есть. -откуда 6000 ? дай бог 300

Цитата:

от: В. Снегин
Кому это «нам»
Патриоты знают, что город Калинин (Тверь) был оккупирован немцами с октября по декабрь 1941 года.

?

Мы обсуждали место где содержались польские военнопленные .
Если умничать, это Старобельский, Козельский и Осташковский лагерь (Калинин) .
Вы написали : поляков расстреляли в тверской тюрьме .
Я понял, что речь идет про Осташковский лагерь .
Еще раз, в контексте Катыньского расстрела Харьков= Старобельский лагерь, а Калинин= Осташковский лагерь=Медное.
Вы назвали Тверь , я ответил - там немцы не были .
Однако вместо ответа по сути вопроса : как Гитлеру удалось закопать трупы поляков в Медном началось умничание ...
Типа ускорение свободного падения на экваторе не равно ему же на широте Харькова и т.д.

Цитата:

от:Михаил___К.
Однако вместо ответа по сути вопроса : как Гитлеру удалось закопать трупы поляков в Медном началось умничание ...
Типа ускорение свободного падения на экваторе не равно ему же на широте Харькова и т.д.

Подробнее

«Умничание» сторонников Геббельса начинается, когда им нечего ответить на известные факты о Катынском расстреле. Тут и начинается увиливание от темы, вплоть до обсуждения качеств советских маршалов.
При чем здесь Харьков и Калинин (Тверь), если обсуждаются события в катынскому лесу и именно «Катынь» используется в качестве средства давления на Россию?

В Харькове и Твери несколько сот поляков (имевших отношение к карательным органам и занимавшихся антисоветской деятельностью) расстреляли согласно приговоров, причем советским оружием и захоронили на кладбищах. В катынском лесу тысячи поляков расстреляли прямо над ямой, на территории пионерлагеря, из немецких пистолетов, предварительно связав руки немецкой эрзац-веревкой из бумаги.

В Харькове и Твери поляков расстреляли в 1940 году, а в катынском лесу даже из протоколов геббельсовских экспертов 1943 года следует, что состояние эксгумированных поляков никак не свидетельствует, что они пролежали в земле три года, максимум год с небольшим. А теперь отнимите от1943 единицу и получите год казни поляков.
Однако видимо уровень умственных способностей последователей Геббельса не позволяет правильно выполнить эту арифметическую операцию.

И так читаем "Расследование Катынский событий комиссией Бурденко:"Выходные отверстия обнаружены чаще всего в лобной области, реже – в теменных и височных областях, а также на лице и шее. В 27 случаях огнестрельные ранения оказались слепыми (без выходных отверстий) и в конце пулевых каналов под мягкими покровами черепа, в его костях, в оболочках и веществе мозга найдены деформированные, слабодеформированные и вовсе недеформированные оболочечные пули, применяемые при стрельбе из автоматических пистолетов, преимущественно калибра 7,65 мм.



Размеры входных отверстий на затылочной кости допускают вывод, что при расстрелах было употреблено огнестрельное оружие двух калибров: в подавляющем большинстве случаев – менее 8 мм, т. е. 7,65 мм и менее; в меньшем числе – свыше 8 мм, т. е. 9 мм.



Характер трещин костей черепа и обнаружение в некоторых случаях пороховых остатков у входного отверстия говорит о том, что выстрелы были произведены в упор или почти в упор.



Взаиморасположение входных и выходных отверстий показывает, что выстрелы производились сзади, при наклоненной вперед голове. При этом пулевой канал проходил через жизненно важные отделы головного мозга или вблизи от них и разрушение ткани мозга являлось причиной смерти.



Обнаруженные на костях свода черепа повреждения тупым, твердым, тяжелым предметом сопутствовали огнестрельным ранениям головы и сами по себе причиной смерти не служили.



Судебно-медицинские исследования трупов, произведенные в период с 16 по 23 января 1944 г., свидетельствуют о том, что совершенно не имеется трупов в состоянии гнилостного распада или разрушения и что все 925 трупов находятся в сохранности – в начальной стадии потери трупом влаги (что наиболее часто и резко было выражено в области груди и живота, иногда и на конечностях; в начальной стадии жировоска; в резкой степени жировоска у трупов, извлеченных со дна могил); в сочетании обезвоживания тканей трупа и образования жировоска.



Заслуживает особого внимания то обстоятельство, что мышцы туловища и конечностей совершенно сохранили свою макроскопическую структуру и свой почти обычный цвет; внутренние органы грудной и брюшной полости сохранили свою конфигурацию, в целом ряде случаев мышца сердца на разрезах имела ясно различимое строение и присущую ей окраску, а головной мозг представлял характерные структурные особенности с отчетливо выраженной границей серого и белого вещества. Кроме микроскопического исследования тканей и органов трупа, судебно-медицинской экспертизой изъят соответствующий материал для последующих микроскопических и химических исследований в лабораторных условиях.



В сохранении тканей и органов трупов имели известное значение свойства почвы на месте обнаружения.



По раскрытии могил и изъятии трупов и пребывания их на воздухе они подвергались действию тепла и влаги в весенне-летнее время 1943 г. Это могло оказать влияние на резкое развитие процесса разложения трупов.



Однако степень обезвоживания трупов и образования в них жировоска, особо хорошая сохранность мышц и внутренних органов, а также и одежды дают основания утверждать, что трупы находились в почве недолгое время.



Сопоставляя же состояние трупов в могилах на территории «Козьи Горы» с состоянием трупов в других местах захоронения в г. Смоленске и его ближайших окрестностях – в Гедеоновке, Магаленщине, Реадовке, лагере № 126, Красном бору и т. д. (см. акт суд. мед. экспертизы от 22-го октября 1943 г.), надлежит признать, что погребение трупов польских военнопленных на территории «Козьих Гор» произведено около 2-х лет тому назад. Это находит свое полное подтверждение в обнаружении в одежде на трупах документов, исключающих более ранние сроки погребения (см. пункт «д» ст. 36 и опись документов).



Судебно-медицинская экспертная комиссия на основе данных и результатов исследований –



считает установленным акт умерщвления путем расстрела военнопленных офицерского и частично рядового состава польской армии;



утверждает, что этот расстрел относится к периоду около 2-х лет тому назад, т. е. между сентябрем–декабрем 1941 г.;



усматривает в факте обнаружения судебно-медицинской экспертной комиссией в одежде трупов ценностей и документов, имеющих дату 1941 г. – доказательство того, что немецко-фашистские власти, предпринявшие в весенне-летнее время 1943 г. обыск трупов, произвели его не тщательно, а обнаруженные документы свидетельствуют о том, что расстрел произведен после июня 1941 г.;



констатирует, что в 1943 г. немцами произведено крайне ничтожное число вскрытии трупов расстрелянных польских военнопленных;



отмечает полную идентичность метода расстрела польских военнопленных со способом расстрелов мирных советских граждан и советских военнопленных, широко практиковавшимся немецко-фашистскими властями на временно оккупированной территории СССР, в том числе в городах – Смоленске, Орле, Харькове, Краснодаре, Воронеже.



Главный судебно-медицинский эксперт Наркомздрава СССР, директор Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР –

В.И. ПРОЗОРОВСКИЙ. "

Калибр оружия, из которого были расстреляны поляки 7,65 мм тип патрона конструкции "БраунингА" и 9 мм тип патрон П-08 "Люгер". В СССР и в России принято измерять калибр по полям нарезов, и потому фактический диаметр пуль больше указываемого калибра. Так, фактический диаметр пули патрона 9х18мм пистолета Макарова равен 9.2мм , а в Европе, калибр оружия, измеряется между самими полями нарезов поэтом патрон калибра 9 мм тип паратрона П-08 Люгер фактически равен 8 мм что соответствует входным отверстиям в черепах. В СССР в 1940 году не было трофейного немецкого оружия и не закупалось европейского оружия данных калибров . Спрашивается откуда НКВД нашли столько стволов данного калибра чтобы расстрелять за 1 месяц 20 000 поляков.

[quot]Однако видимо уровень умственных способностей последователей Геббельса не позволяет правильно выполнить эту арифметическую операцию. [/quot]
А вот уровень последователей Сталина, как раз соответствует стандартам обьективности и служит залогом гуманнизма и человеколюбия.
А попытки спихнуть с больной головы на здоровую - не являются аморальными, поскольку оправданы сталинской идеологией, выраженной в поддержке масс по сей день...

Слушай,Лабух,давай рассмотрим твою ситуацию: выбрался человек из убогой РФ в Европу,да не в какую-то там засранную П....,а в самую что ни на есть Западную,может не самый богатый региончик,зато с экологией хорошо,и живешь там, об деньги не спотыкаешься,но жить можно,даже фотик купил,картинки снимаешь. Есть у тебя некоторая с аборигенами недопонятость и тянет тебя к близким тебе по ментальностиь,т.е. на русские форумы. И вот ты черт знает откуда,вылазишь и начинаешь сообщать что жили и живем мы неправильно,что уродов среди нас полным -полно,что грехи свои признавать не хотим. Так скажи, не кажется ли тебе что картинка неестественная получилась,человека тянет к своим ,а при встрече он им первым делом какие-то обиды да ошибки вспоминает?

;)

Я удовлетворю твое любопытество. Мне ни на ком так не удается отдохнуть, на на великоросском неадеквате. В каждой стране, а я пожил в нескольких, есть горлопаны, шапкозакидатели, оторванные от реальности и живущие в мире иллюзий и мечтаний. так вот, таких, какие есть в России - таких нет нигде. Совершенно психически и нравственно порванные типы развлекают меня на все сто! я безмерно благодарен за этот атракцион и честное слово, без иронии симпатизирую вам - им. Мне бы столько уверенности в непогрешимости своих поступков! Но, увы, я не обладаю соответствующем складом психики.
что касается, советов, как жить - это не ко мне. Я никому ничего не советую, вашей страны я не знаю, никогда там не был и она меня совершенно не интересует. А по поводу бывшей страны мне таки да, есть что сказать. И я, таки, говорю.

Ну кому Вы пишете!
Почитайте его посты, это троллинг в чистом виде.
Он в даже это особо не скрывает.
Информации (даже ошибчной) от сего персонажа не добиться.
Ему даже как таковое общение не нужно, просто человек таким образом самоудовлетворяется

Цитата:

от:В. Снегин
«Умничание» сторонников Геббельса начинается, когда им нечего ответить на известные факты о Катынском расстреле. Тут и начинается увиливание от темы, вплоть до обсуждения качеств советских маршалов.
.

Подробнее

Я пишу что ответственность НКВД признали Российские национальные лидеры .
Вы отвечаете : с Горби все ясно .
Умничание которым занимаются некоторые участники форума в данном случае это типа :
-Правильно писать не Горби, а Горбачев
-Горбачев никогда не был Российским лидером .Он занимал посты генсека ЦК КПСС и Президента СССР , однако процедура выборов существовавшая тогда не позволяет говорить о легитимности и т.д. и т.п.
Однако я этим не занимаюсь .
Про высокие качества советских маршалов пишет Геббельс, я просто применил к его цитатам вашу собственную логику, суть которой в том, что на самом деле все не так как утверждает Геббельс, а наоборот .
И все ...Однако вы опять ругаетесь, никак вам не угодить...
Однако вернемся к теме Катыни : по вашему сторонники Геббельса в данном вопросе принимают точку зрения Геббельса и считают, что поляков расстреляло НКВД. Считаете ли вы Путина В.В. и Медведева Д.А. сторонниками Геббельса ?
Прошу ответить конкретно да или нет без ля-ля-тополя.

Цитата:

от:Михаил___К.
Однако вернемся к теме Катыни : по вашему сторонники Геббельса в данном вопросе принимают точку зрения Геббельса и считают, что поляков расстреляло НКВД. Считаете ли вы Путина В.В. и Медведева Д.А. сторонниками Геббельса ?
Прошу ответить конкретно да или нет без ля-ля-тополя.

Подробнее

Разве Медведев «каялся»? Что-то я этого не слышал. Путин 7 апреля в катынском лесу обошелся без упоминания имени Сталина, заметив к тому же, что возлагать вину за катынские расстрелы "на российский народ" – это "ложь и подтасовка". Так что не надо записывать Путина в «сторонники Геббельса».
Какое отношение имеет Путин к катынским событиям, если его и на свете не было, а равно не было на свете и 90% русского народа. Но и оставшиеся русские, жившие в то время, в чем виноваты – они расстреляли поляков?
Вот странно, русофобы утверждают, что решили расстрелять поляков Джугашвили и Берия, а претензии предъявляют к русскому народу. Где логика?

Но логика русофобам не нужна, им нужно внушить русскому народу комплекс вины, чтобы даже неродившиеся русские младенцы были уже виноваты в том, что родятся русскими.

Ну а если кто из российских граждан считает, что он виноват перед поляками, то это его личные проблемы, пусть кается, хоть весь лоб разобьет, но таким лучше все таки обратиться за квалифицированной медицинской помощью в соответствующих лечебницах.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Анжей Вайда Был "поражён и счастлив одновременно", что его фильм "Катынь" показали по российскому телевидению. ОН этого "не ожидал".
ВАйда также ждёт "извинений" от России (?) и "чтобы наконец-то сказали правду о Катыне" и перестали ОТРИЦАТЬ (?) то, что польских офицеров расстреляли.
Похоже, что Вайда проспал последние 10-15 лет и не в курсе того, что документы по Катыне были переданы вместе с изменениями ещё в 90-х годах (а совместная польско-российская комиссия по Катыне начала работу ещё в 80-х). Поэтому его столь и поразил сам факт того, что его фильм вот так вот запросто показали российскому зрителю. А просто давно уже нет никакой тайны и всё уже давным давно названо своими именами. Чего ломиться в открытую дверь?
..

Подробнее

Ломиться в открытую дверь не надо - но от дури часто бывает.
Например - подождать бы человеку три дня развития треда , изучить посты тусующихся тут гуманоидов, и узнать, "Зачем ломиться в открытую дверь?".
Ан нет - поторопился, написал. И вот конфуз.

Цитата:

от:В. Снегин
Разве Медведев «каялся»? Что-то я этого не слышал. Путин 7 апреля в катынском лесу обошелся без упоминания имени Сталина, заметив к тому же, что возлагать вину за катынские расстрелы "на российский народ" – это "ложь и подтасовка". Так что не надо записывать Путина в «сторонники Геббельса». .

Подробнее

Все просто :Геббельс 13 апреля 1943 г по германское радио утверждал, что под Смоленском найдено массовое захоронение расстрелянных НКВД 10 тысяч польских офицеров
Те кто согласен с тем, что убивали не немцы, а НКВД это- в данном случае сторонники Геббельса .
Те, кто считает, что убивали немцы, а не НКВД - противники Геббельса .

Кто убивал поляков по мнению Путина и Медведева : немцы или НКВД ?
И так и повисший в воздухе без ответа вопрос : как немцам удалось закопать трупы поляков у Медного, где они никогда не были ?

Цитата:

от: В. Снегин
Путин 7 апреля обошелся без упоминания имени Сталина, Так что не надо записывать Путина в «сторонники Геббельса». .

На всякий случай, для особо упертых,
7 апреля 2010 г. Путин сказал: "Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести".