Путч и радиокомпоненты.

Цитата:

от: Drunk
Достаточно взять любой справочник тех лет. На все импортные детали были отечественные аналоги, кроме процессоров.

Нет. Очень не на все! Сам пацаном сколько развлекался. А что ты сделаешь, если у них уже тогда сигнальные процессоры полным ходом? Вместо одного жука на 100 выводов - 10 кг толстой пленки??? Так эта хрень болотная и в море потонет.... (Про инд пошив слов просто нет.)
Только или на уже (те примитив уже тогда. только почти никто этого не понимал. что читаем на завтрак?), или "в проекте к..." в справочниках было.
Просто надо понимать, что уровень схемотехники 80-х и сегодняшний - существенно разные. (Я про нч и (около-)цифру и саму цифру. А с вч просто ......ц. К вашим услугам нет-магазины для радиолюбителей.......)
А в сухом остатке - базар-вокзал из кучи переперепосредников типа Ваньки Черных и Маршала Козакова. Ну и "ваши документы, гражданинчик!...." (питерские електронщики поймут пропущенные слова.....).....

Цитата:

от:Drunk
Достаточно взять любой справочник тех лет. На все импортные детали были отечественные аналоги, кроме процессоров. Кроме того была ширпотребная продукция, например логики в пластике и её же аналоги с военки в металокерамике с позолотой выводов. Сейчас похоже всё просрали.

Подробнее

к этому мы еще придем
к нашим и их допускам на базисные компоненты типа резисторов, конденсаторов, транзисторов, пп цацек типа диодной требухи от шоттки до стабов и тиристоров и т.п.

Здесь вопрос в глазах.
Глаза у бойца и у офицера разные.
Почти всегда. Но "почти" не рассматривается.

Цитата:

от: Rannicha
Здесь вопрос в глазах.
Глаза у бойца и у офицера разные.
Почти всегда. Но "почти" не рассматривается.

*глаза по яблоку*
поясни

Ок.
Все опр-ся тем, что и сколько на себя берешь.

По крупному счету, тут даже не в мелкосхемах дело. Плюнуть да растереть! Что то надыбаешь.
1. Реально нет установочных изделий.
А то, что с базара (ой, фирмА рога энд копытА компани...) волокут - тама один мат.... Брак полный, перемаркировка.... А ничего другого просто нет!
2. Я без проблем могу любые документы соответствия за неск дней сляпать. Дешево! Те что из материалов и эри покупаем у контриков, что с мзк - .......

Цитата:

от:Rannicha
По крупному счету, тут даже не в мелкосхемах дело. Плюнуть да растереть! Что то надыбаешь.
1. Реально нет установочных изделий.
А то, что с базара (ой, фирмА рога энд копытА компани...) волокут - тама один мат.... Брак полный, перемаркировка.... А ничего другого просто нет!
2. Я без проблем могу любые документы соответствия за неск дней сляпать. Дешево! Те что из материалов и эри покупаем у контриков, что с мзк - .......

Подробнее

это - подход любителя - на коленке радиоприемник собрать

я же начинал говорить об общем системном подходе - качестве ширпотребной элементарщины. не военки, а ширпотреба. и что нужно было сделать, чтобы заставить ширпотребную схему работать на той элементной базе. и сколько нужно было регулировать на производстве. и сколько нужно было вставлять в схему регулировочных элементов из-за того, что простая элементарщина - неточная.

Вениамин! я, пардон, давно не любитель.... А подход у меня человека, который понимает, что в ркд и, как следствие, в попп он вынужден включать бред. (А бумажки на отклонения так воооообще песня!....) А самое ужасное, что много большая часть замен пройдет в цехах мимо втихаря. Без бумажки. А монтажники работают "по памяти". А не по схеме. Это полный ля-ля-ля.
Про ширпотреб. Тк ВСЕ приходится ляпать почти исключительно из ширпотреба. Причем кетайского, то пардон....
А есть и еще одна тема. Про нее не тут аж даже закричали - сроки в контракте/штрафы. Дрын-дын-дын.....
Вот про систему.
P.S. Хватит про работу!

Цитата:

от:Rannicha
Вениамин! я, пардон, давно не любитель.... А подход у меня человека, который понимает, что в ркд и, как следствие, в попп он вынужден включать бред. (А бумажки на отклонения так воооообще песня!....) А самое ужасное, что много большая часть замен пройдет в цехах мимо втихаря. Без бумажки. А монтажники работают "по памяти". А не по схеме. Это полный ля-ля-ля.
Про ширпотреб. Тк ВСЕ приходится ляпать почти исключительно из ширпотреба. Причем кетайского, то пардон....
А есть и еще одна тема. Про нее не тут аж даже закричали - сроки в контракте/штрафы. Дрын-дын-дын.....
Вот про систему.
P.S. Хватит про работу!

Подробнее

поясни

Цитата:

от:Drunk
Достаточно взять любой справочник тех лет. На все импортные детали были отечественные аналоги, кроме процессоров. Кроме того была ширпотребная продукция, например логики в пластике и её же аналоги с военки в металокерамике с позолотой выводов. Сейчас похоже всё просрали.

Подробнее

Аналогами они были только по названию, а не по качеству изготовления.
То,что можно было назвать аналогом - это 5-10% от выпускаемого кол-ва , но и про них можно забыть ,т.к. улетали они военным(да и им еле хватало).
Сужу по Запорожскому заводу полупроводников, расположенному в "экологически чистом" районе Запорожья. Когда то туда приглашали японцев на предмет замутить на имеющемся заводе совместное предприятие... Посмотрели с дороги на него японцы и сказали - с этого рАя не будет... ничего. Т.к. рядом торчащие коксохим, запорожьсталь , днепроспецсталь выкидывают в воздух всю таблицу Менделеева в неимоверных кол-вах...

Это Вы про НПО "Гамма" ?
В 1980 были там на технологической практике, 134, 106 серии...МВ, ВП, ОС приёмка.
Выход продукции МВ (для космоса) аж 2% от попиленной на кристаллы подложки.
Кстати, эпитаксию делали в Нидерландах на Philips ( иэто во время Холодной Войны ).
Поражало, что мелкосхемы не прошедшие самую крутую приёмку, шли на переплавку, хотя удовлетворяли более низшим приёмкам :(

Цитата:

от: Сергей Киреев
Это Вы про НПО "Гамма" ?

Нет. я про этот : http://www.rada.com.ua/rus/catalog/38933/

Да все просто!...
Вот смотри. Ты собрался резко стать фабрикантом и намерен выпускать примусы типа "дырка-от-баранки". Ок!
Фабрика и пр., считаем, уже есть....
Начинаем с "плана организации подготовки производства". ПОПП есть комплекс мероприятий, направленных на.... Да, направленных!....
Вот надо проверить истинность ркд в архиве? Зачем? На предмет, все ли извещения проведены...
Далее. Надо сформировать ряд "отчетов". Ведомости покупных, материалов, трудоемкости.....
Что то на мзк (межзаводская кооперация) бросим. Остальное сами. А значит тп (тех процессы, разблюдовка по цехам и пр....)
А в результате туе (товароучетная единица). Как лицо от дырки.
P.S. В отличии от меня, радиолюбителя, профи скажут, что здесь и 1/10 не написано. И будут правы.

Цитата:

от:Rannicha
Да все просто!...
Вот смотри. Ты собрался резко стать фабрикантом и намерен выпускать примусы типа "дырка-от-баранки". Ок!
Фабрика и пр., считаем, уже есть....
Начинаем с "плана организации подготовки производства". ПОПП есть комплекс мероприятий, направленных на.... Да, направленных!....
Вот надо проверить истинность ркд в архиве? Зачем? На предмет, все ли извещения проведены...
Далее. Надо сформировать ряд "отчетов". Ведомости покупных, материалов, трудоемкости.....
Что то на мзк (межзаводская кооперация) бросим. Остальное сами. А значит тп (тех процессы, разблюдовка по цехам и пр....)
А в результате туе (товароучетная единица). Как лицо от дырки.
P.S. В отличии от меня, радиолюбителя, профи скажут, что здесь и 1/10 не написано. И будут правы.

Подробнее

Меня аббревиатура напрягла
Ну не знаю я этих букффф
А что такое пр-во с нуля в новом месте - и таким баловался немножко

Цитата:

от: Gors
Аналогами они были только по названию, а не по качеству изготовления.
т.к. улетали они военным(да и им еле хватало).

Хватало. Даже излишки просроченные или выпаянные самосвалами вывозили на переплавку. Кроме того производили собственные микросборки из отдельных микроэлементов. По крайней мере у нас в НПО.
Аналоги...ну логика она 100% аналог, она может или работать или нет, только отличались типы по потреблению тока. Операционники, ну может чуть больше шумели, транзисторы идентичные. Вобщем не всё так плохо было. А потом в 90-ых запад резко ушел вперед и по схемотехнике, да и вообще. А мы тут страну в это время поделили.

Цитата:

от: Drunk
А потом в 90-ых запад резко ушел вперед и по схемотехнике, да и вообще.

Это наверное главная причина для формулировок "страну прос***и" ...
Цитата:

от: Drunk

А мы тут страну в это время поделили.

И имеющиеся производства, учреждения занимающиеся разработками остались разбросанными по территории бывшего СССР. В кучу их уже не собрать.

Пока Саша рожает новую версию текста

Вспоминаецца
Середина 80х
Радиоприемник Вэфовский 1шт
Если мне не изменяет склероз - от потекшей батареки разъело корпус транзистора на выходном тракте
Плату не разъело, а с транзистором была беда
Короче - причина неясная, но транзистор надо менять

Иду в магаз Электроник(?) на Молодежной площади в Минске. Как щаз помню - весна, метро копают, грязюка по самые ..гланды

Грю - нуна транзистор такой то такой то, и науськанный приэлектронными родителями, грю - давай штук пять. Дома выберу лучший.
Дают коробку, грят - выбирай сам
Выбрал
С разного вида целофановыми упаковками, чтоб, значиццо, из разных партий.
Прихожу домой счазтливый аки слон, зажав в потной ладошке конвертик, в каком лежит короёбочка из под леденцофф, в какой лежитъ аж пять штук транзисторов нераспакованных.
Опять же - приэлектронные родители советуют прозвонить транзисторы на тестере, шоб казуса с резусом не случилось. Мол - неча гетинакс тройным паянием мучать.

Беру тестер со стрелкой и контактиками для прозвонки транзистров. Ну обычный такой, с выбором режима через дугообразный переключатель. Тыцкаю первый - коэфициент усиления по току - х. Тыцкаю второй - получаю даже меньше трети х. Третий - между ними. Четвертый ваще не профурычил. Пятый - на радость ребенку - где то полтора х. Могу ошибиться в названии параметра ибо аналогом почти с тех пор и не занимался. Для особо скептичных - батарейку менял. Показания те же.

Впаиваю, включаю. Фурычит, но, по сегодняшним понятиям, заливает до полного сатюрейшена. Ищу подстроечный. Нахожу. Прикручиваю. Шумит, сцуко, но регулировку дает. Прижал покепче пальцем, капнул спиртику под бегунок для прочистки контакта, шуметь перестал.

Сел я думу думать. Наименование - одно. А разница в параметрах - в пять раз, блеать. И тут я понял, шо либо разрыв шаблона, либо звонок другу надоть к родителям сходить посоветоваться. Насоветовали: не трогай ширпотреба, шоб не сойти ненароком с ума. И повели меня к ведущему специалисту с мамкиной работы, доктору тн, все регалии от пупа до макушки и ваще.
Специалист по электронной схемотехнике рассказал немножко, с какими разбросами ему приходится работать на ширпотребной эб, и шоб я не пугавси, бо невры тратить себе дороже.

С тех пор и гонялся за звездатыми детальками, и даже их звонил всегда...
А специалист переехал в *замораторено* годом позже нас, и до сих пор работает птицей высшего полета на одном из кб впк. И он так же, как и Тулаев, с ужасом вспоминает времена, когда для простейшей цепи требовалось раскачивать схему вдвое, шоб компенсировать неточность, температуру и прочие прелести хреновенькой эб

А вы говорите, самосвалом излишки вывозить...

Ну вот этими самосвалами отбраковку видать на рынки и вываливали...

Цитата:

от: Drunk
Ну вот этими самосвалами отбраковку видать на рынки и вываливали...

Официальный магаз, деталюшки без звезд.

Звездатые выбраковки тоже юзал. Когда в красивенькой керамике с позолотой - нэнды, из 4 - живые только три. Но живые стабильно...

[quot]Специалист по электронной схемотехнике рассказал немножко, с какими разбросами ему приходится работать на ширпотребной эб, и шоб я не пугавси, бо невры тратить себе дороже.
[/quot]

Наш завкафедрой говорил: Есть ограничения - есть задача, нет ограничений - нет задачи.

Из нормальных элементов и дурак-троечник схемку наваяет, а вот сделать из того, что имеется под рукой или в ограничительном перечне - это задача.
И не надо тут в очередной раз заводить унылую песню про разбросы. Проблемы отобрать элементы с нужными значениями не было никогда. Разброс 10-20% для большинства радиоэлектронных схем абсолютно не критичен.
Резистор МЛТ 0.25 вт с 10% допуском стоил порядка 3 копеек. С2-29, те были подороже, копеек по 15-20. И чо? Где было можно, ставили дешевку, где требования были выше - более дорогие элементы.