Путч и радиокомпоненты.

Ребят, большая просьба:
Мы не спорим о том, чьё ттогда, при СССР, было круче - "наше" или западное.
Безусловно, большинство "нашего" отставало.

Эта тема о другом - пока о восприятии мира.
Потом, надеюсь, в продолжение темы о путче перейдем к оценке того, куда пришла ЭП после 91-го.

Я специально не включал модерацию дабы не было потом разговоров, поэтому, просьба все-таки не "рвать" тему.

Цитата:

от: klod

Да чё говорить, разваленный ПУЛ в Саратове лампы до сих пор ваяет, на радость амерским аудиофилам

быть такого не может, во-первых, там одни развалины, во-вторых, не может завод работать на одних только американских аудиофилов - его продукция где-то должна быть на открытом рынке, а её чёта не заметно
ну и, для лмпч. надо материалы всякие там, никель, молибден и прочая (от смежников, которые тоже вымерли)

Цитата:

от:Odnako..
быть такого не может, во-первых, там одни развалины, во-вторых, не может завод работать на одних только американских аудиофилов - его продукция где-то должна быть на открытом рынке, а её чёта не заметно
ну и, для лмпч. надо материалы всякие там, никель, молибден и прочая (от смежников, которые тоже вымерли)

Подробнее

ХЗ, но снаружи завод как завод.

Цитата:

от: klod
ХЗ, но снаружи завод как завод.

один мой знакомый последние лет 10 подвизается на утилизации промышленного оборудования. На 68-м заводе основательно нагрел руки.

Цитата:

от:Александр Димов
Бень, манипулятор из тебя все-таки плохой.
Ситуация настолько проста, что дальше некуда:
Тулаев зашел и рассказал ЧЕМ ЗАНИМАЛИСЬ ПРОИЗВОДИТЕЛИ МИКРОСХЕМ В СССР в 70-80 гг.
На что я спросил - чем занимаются они же после 91.
Ибо тема была, напоминаю, о жизни после 91-го и сравнении спредыдущими годами.

Подробнее

Саня
Ты слил
Твой вопрос ко мне, с ответом на который ты несколько раз не согласился, звучал:
Цитата:

от:Александр Димов
Плохой шаг.

Повторяю, я отвечу последовательно по всем пунктам.
После определения темы поста Тулаева.

Повторяю:
Речь идет КОНКРЕТНО о производстве микросхем.
Микросхемы - это радиокомпоненты или элементная база.
Да или нет?
Если нет - цитату Тцлаева о "общем состоянии".

Подробнее

определись - о микросхемах, о производстве микросхем, или о том, чем занимались производители микросхем в 70-80е.

это было во первых

во вторых - ты не выполнил задания
оставь центральную (по-твоему) часть текста про микросхемы, вырезав все, что относится к производителю. Не замени одного производителя на другого, а изыми упоминание о нем, как изъял упоминание о микрах я. Ведь единственное, по твоему, о чем говорит Тулаев, это - производственный цикл. Производитель и способы его работы тут неважны - по твоему...

жду еще сутки
дерзай

Цитата:

от: Benny
определись - о микросхемах, о производстве микросхем, или о том, чем занимались производители микросхем в 70-80е.

Мне уже потихоньку становится не смешно.

- Прочитали книгу "Виноградарство"?
- Да.
- О чем в ней пишут? О винограде, о выращивании винограда или о том, чем занимаются виноградари.
- :?:

Че эт за хня, а Бень?
Ты щас "включаешь дурочку" или это настоящее поведение?
Цитата:

от:Benny

это было во первых

во вторых - ты не выполнил задания
оставь центральную (по-твоему) часть текста про микросхемы, вырезав все, что относится к производителю. Не замени одного производителя на другого, а изыми упоминание о нем, как изъял упоминание о микрах я.

Подробнее

Пожалуйста.
Только нахуа этот цирк?
Производители мелкосхем в СССР занимались соответствующими технологиями типа послойного стравливания кристалла, сошлифовывания и пересъемки на фотошаблоны. Конечно, были в этом списке и собственные разработки (немного, обычно 2-3), но надо сказать, что знакомые мне инженеры обычно их не очень любили, как ввиду качества этих разработок, так и отсутствия нормальной документации. По краденым микросхемам были переводные (или скомпилированные из западных материалов) книжки, а кто мог, и оригинальными пользовался. Естественно, крали с отставанием и не всегда хорошо, а что было хуже всего - некомплектно. Например, украли микропроцессор, а никаких микросхем, позволяющих собрать из него нормальную систему, нет..

Цитата:

от: Benny
Ведь единственное, по твоему, о чем говорит Тулаев, это - производственный цикл. Производитель и способы его работы тут неважны - по твоему...

Что ещё за бред новый???
Тулаев говорил о производстве микросхем в СССР.
Ты понимаешь что такое производство, или в твоем понимание производство - это только лишь жужжащий станок?
Производство упрощенно это: идея - разработка теории - НИОКР - подбор оборудования - обучение кадров - пусконаладка - собственно, выпуск продукции.
Всё это входит в одно слово "производство".
Причем, пофик производство чего.
Производство колбасы состоит примерно из тех же цепочек.

Так вот, Тулаев говорил о производстве микросхем в СССР.

А МЭП в целом занимается ещё хер знает сколькими отраслями в т.ч. выпиливанием досок для корпусов.
И говорить на пост о производстве чипов то, что в нем-де пишется про стиль работы МЭП и это (sic!) главный смысл постА- этопендец.
Производство (включая, напомню, все этапы и составляющие этого слова) ручек для регуляторов громкости, производство корпусов, производство пресловутых резисторов кардинально может отличаться от методов организации производства микросхем.
Но все эти отрасли вместе называются одним - МЭП.
Нахуа притягивать за уши к посту о частности какой-то якобы увиденный смысл о МЭП в целом?
Че за бред?

Человек рассказал о производстве чипов - я спросил где это самое производство чипов сегодня.
Всё.
Простой диалог, доступный годовалому ребенку.
Чё ты скачешь второй день со своими "смыслами", которые высосал неведать откуда?

кстати, по поводу производства мелкосхем...
http://hw-store.livejournal.com/57456.html
и ещё вот http://hw-store.livejournal.com/56190.html

Интервью с рабочим завода по производству электронных микросхем:
http://www.sbelan.ru/book/export/html/180

к чему это всё?

Цитата:

от: Александр Димов
к чему это всё?

Так может пригодятся откровения из первых уст ...
Или "не те" откровения ? ;)

Вы, похоже, всё равно не понимаете о чем мы с Беней спорим. :(
Иначе не совали бы тексты не относящиеся к теме спора.

Цитата:

от: Gors
Интервью с рабочим завода по производству электронных микросхем:
http://www.sbelan.ru/book/export/html/180

[quot]Вопрос: Почему так долго длится процесс наладки отечественного оборудования?
Дело в том, что это оборудование приходит к нам совершенно не отлаженным. То, что это оборудование новое и зачастую более сложное, далеко не всегда означает, что оно лучше старого. Зачастую оно бывает хуже. Инженеры на нашем заводе говорят так: предприятие-изготовитель хочет обычно получить деньги не только за производство оборудования, но и за разработку новых моделей. Поэтому оно не хочет пользоваться старыми конструктивными решениями (готовыми узлами) и все полностью делает заново. Но поскольку ему приходится с каждой новой моделью изощряться и придумывать порой какие-то невероятные решения, то и оказывается, что оборудование переусложнено и мало надежно. Во всяком случае, отказ от простых и в целом удачных решений в пользу более сложных и менее надежных на новом оборудовании бывает очень часто заметен.[/quot]
Нет, ну а что тут такого?
Мужики шарили в маркетинге и бизнесе

Цитата:

от: Александр Димов
Вы, похоже, всё равно не понимаете о чем мы с Беней спорим. :(
Иначе не совали бы тексты не относящиеся к теме спора.

Если честно, то вы налили столько "воды", что и сами не понимаете своих мыслей. :smile2:
Поскольку форум "общественный" и совать нос в эту тему будут,
сформулируйте наикратчайшим образом то, что вы хотите оспорить.

Цитата:

от: Алексей2000

Нет, ну а что тут такого?
Мужики шарили в маркетинге и бизнесе

Как же вы привыкли по верхушкам плавать ...
Извиняйте, но с такими способностями граждан, страна непременно должна загнуться.

Цитата:

от: Gors

Извиняйте, но с такими способностями граждан, страна непременно должна загнуться.

Да это то понятно. Там даже смайлик соответствующий.
Непонятно, как с этим бороться...

Предлагаю модератору снести этот трёхстраничный (или уже четырёх?) поток бреда. Мне кажеца что героям обсуждения лучше воспользовацца забором. (ну, или скайпом, штоле.)

Цитата:

от: Odnako..
Мне кажеца что героям обсуждения лучше воспользовацца забором. (ну, или скайпом, штоле.)

Зачем же ? Лучше телеграфом ! ;)

Цитата:

от: Gors
Интервью с рабочим завода по производству электронных микросхем:
http://www.sbelan.ru/book/export/html/180

феерично

спасибо
подтвердил мое мнение про многие вещи
например - выход небрака или условного небрака в 15-20% из общей массы

с фосфором там - прикол, подтвержденние нудиной инфы про советские чипы - 30% чипов доживало до года работы:
зная, что не все микрухи после распила вафли/напайки к ножкам/упаковки были абсолютно герметичными - влага проникала внутрь, и из какого то там фосфорного соединения через Х времени образовывалась какая то фосфорная кислота, которая постепенно убивала чип
теперь становится понятно, как чип может умереть в дороге сам по себе

Только прилетел домой
В соревновании за мое внимание ты безнадежно проиграл моей дочке

К нашим баранам
Цитата:

от:Александр Димов
Производители мелкосхем в СССР занимались соответствующими технологиями типа послойного стравливания кристалла, сошлифовывания и пересъемки на фотошаблоны. Конечно, были в этом списке и собственные разработки (немного, обычно 2-3), но надо сказать, что знакомые мне инженеры обычно их не очень любили, как ввиду качества этих разработок, так и отсутствия нормальной документации. По краденым микросхемам были переводные (или скомпилированные из западных материалов) книжки, а кто мог, и оригинальными пользовался. Естественно, крали с отставанием и не всегда хорошо, а что было хуже всего - некомплектно. Например, украли микропроцессор, а никаких микросхем, позволяющих собрать из него нормальную систему, нет..

Подробнее

и изначальный текст, с отметками твоих изменений.
[quot]Каждый год МЭП СССР издавал документ ДСП под названием "Список развиваемых серий". Почти все из нескольких десятков позиций были западными (в большинстве - американскими) микросхемами, которые намечались к покраже. Крали с размахом, целые НИИ занимались соответствующими технологиями типа послойного стравливания кристалла и пересъемки на фотошаблоны.Конечно, были в этом списке и собственные разработки (немного, обычно 2-3), но надо сказать, что знакомые мне инженеры обычно их не очень любили, как ввиду качества этих разработок, так и отсутствия нормальной документации. По краденым микросхемам были переводные (или скомпилированные из западных материалов) книжки, а кто мог, и оригинальными пользовался.Естественно, крали с отставанием и не всегда хорошо, а что было хуже всего - некомплектно. Например, украли микропроцессор, а никаких микросхем, позволяющих собрать из него нормальную систему, нет..[/quot]
т.е. ты потерял вводную - МЭП киздило технологии.
Переход кривой:
Цитата:

от: Александр Димов
сошлифовывания и пересъемки на фотошаблоны. Конечно, были в этом списке и собственные разработки

Список не был упомянут в предыдущем абзаце. Но ты его оставил. Сноси и его упоминание.
Далее
Пр-во микрух
При чем к пр-ву внедрение?
Цитата:

от: Александр Димов
но надо сказать, что знакомые мне инженеры обычно их не очень любили, как ввиду качества этих разработок, так и отсутствия нормальной документации.

ниже - вообще то внедрение, но и для пр-ва можно оставить, т.е. прилагаемое описание для производимой продукции
Цитата:

от: Александр Димов
По краденым микросхемам были переводные (или скомпилированные из западных материалов) книжки, а кто мог, и оригинальными пользовался.

И последнее - объясни, почему ты оставил вот это:
Цитата:

от: Александр Димов
Естественно, крали с отставанием и не всегда хорошо, а что было хуже всего - некомплектно. Например, украли микропроцессор, а никаких микросхем, позволяющих собрать из него нормальную систему, нет..

Надо вычеркнуть. Косвенно к пр-ву, прямо - к моему тезису

В сухом остатке:
Изначальный текст и затронутые его куски:
[quot]Каждый год МЭП СССР издавал документ ДСП под названием "Список развиваемых серий". Почти все из нескольких десятков позиций были западными (в большинстве - американскими) микросхемами, которые намечались к покраже. Крали с размахом, целые НИИ занимались соответствующими технологиями типа послойного стравливания кристалла и пересъемки на фотошаблоны.Конечно, были в этом списке и собственные разработки (немного, обычно 2-3), но надо сказать, что знакомые мне инженеры обычно их не очень любили, как ввиду качества этих разработок, так и отсутствия нормальной документации. По краденым микросхемам были переводные (или скомпилированные из западных материалов) книжки, а кто мог, и оригинальными пользовался.Естественно, крали с отставанием и не всегда хорошо, а что было хуже всего - некомплектно. Например, украли микропроцессор, а никаких микросхем, позволяющих собрать из него нормальную систему, нет..[/quot]
Мой вариант:
[quot]Каждый год МЭП СССР издавал документ ДСП под названием "Список развиваемых серий". Почти все из нескольких десятков позиций были западными (в большинстве - американскими) микросхемами печатными платами, которые намечались к покраже. Крали с размахом, целые НИИ занимались соответствующими технологиями типа послойного стравливания кристалла сошлифовывания и пересъемки на фотошаблоны. Конечно, были в этом списке и собственные разработки (немного, обычно 2-3), но надо сказать, что знакомые мне инженеры обычно их не очень любили, как ввиду качества этих разработок, так и отсутствия нормальной документации. По краденым микросхемам печатным платам были переводные (или скомпилированные из западных материалов) книжки, а кто мог, и оригинальными пользовался. Естественно, крали с отставанием и не всегда хорошо, а что было хуже всего - некомплектно. Например, украли микропроцессор основную плату, а никаких микросхем блоков питания, позволяющих собрать из него нормальную систему, нет..
[/quot]
Короче - во вдвое больше изменений, чем у меня, ты не уложился
Низачот
Жду попытки №2

Напоминаю - спор пока концентрируется на твоем вопросе: что имел в виду поэт, и что понял читатель
Я-чукча-читатель понял, что поэт Тулаев имел в виду общую ситуацию в МЭП: хреновое и некомплектное киздение технологий. На примере микрух, но как я уже показал - микрухи вполне себе могут быть заменены на схемотехнику, пп, химию для пр-ва кремниевых вафель или способ распиливания древесины для коробок телевизоров.

Достаточно взять любой справочник тех лет. На все импортные детали были отечественные аналоги, кроме процессоров. Кроме того была ширпотребная продукция, например логики в пластике и её же аналоги с военки в металокерамике с позолотой выводов. Сейчас похоже всё просрали.