Путч и радиокомпоненты.

Цитата:

от: Benny
не переводи обсуждение в другое русло

Замечательный, ниразу не скользкий собеседник Вениамин.
Сначала кричать тут в мой адрес обвинения о "выдерге" цитат из контекста и тем самым искажения смысла.
А как выяснилось, что Беня и слова "чипсет", оказывается, не понимал - так сразу оказалось, что это я (!) перевожу в другое русло обсуждение.
Вот уж да - характерный замораторенный национальный Фэт Фрумос.

Итак, по пункту закидонов насчет "выдерга контекста" - слив жидкий 1шт.
По пункту знания матчасти (микросхем-чипсетов) - слив жидкий 1 шт.

Идем дальше.
Цитата:

от:Benny

твой вопрос состояв в смысле высказывания Тулаева
Было ли его высказывание ТОЛЬКО про микросхемы
Ты спросил в разных вариациях не один раз
ответ дан - нет
его высказывание было про положение электронной промышленности
тебе дан анализ

Подробнее

Рассказ Тулаева был КОНКРЕТНО о производстве микросхем.
Начиная с разнарядки от МЭП СССР и заканчивая выпуском даташитов на продукцию (микросхемы).
Больше ни о чем речь не шла - только о методах, "приколах" и качестве производства советских микросхем.
Человек, пусть даже имя ему Тулаев, достаточно четко изложил свое видение частного случая из жизни электронной промышленности - о производстве микросхем.
Остальное - твои фантазии.

Жидкий слив - 1 шт.

Итого, пока 3шт.

Отвечать на твои вопросы, али дальше будешь показывать чудеса фамильной способности к манипулированию? :)

Цитата:

от:Александр Димов
Рассказ Тулаева был КОНКРЕТНО о производстве микросхем.
Начиная с разнарядки от МЭП СССР и заканчивая выпуском даташитов на продукцию (микросхемы).
Больше ни о чем речь не шла - только о методах, "приколах" и качестве производства советских микросхем.
Человек, пусть даже имя ему Тулаев, достаточно четко изложил свое видение частного случая из жизни электронной промышленности - о производстве микросхем.
Остальное - твои фантазии.

Жидкий слив - 1 шт.

Итого, пока 3шт.

Отвечать на твои вопросы, али дальше будешь показывать чудеса фамильной способности к манипулированию? :)

Подробнее

много воды, а толку мало

твой вопрос
Тулаев в нижеприведенном отрывке написал ТОЛЬКО о микросхемах? Так или нет?

Мой ответ:
Нет, и вот тебе анализ текста

Твоя реакция - еще раз спросить то же самое, чтобы получить тот же мой ответ. И еще раз.

Моего разбора текста ты так и не опровергнул, но нашел нужным наехать на комментарии к вопросам.

Неписанные правила игры - твой вопрос-мой ответ. Если мой ответ тебя не удовлетворяет - ты показываешь, где я ошибся.
Ты не показал.


Слив твой.

Я имею мнение, что показана жизнь МЭП. Используется на примере компонента - микросхем.
Если подставить вместо микросхем печатные платы, будет то же самое. Проблемы в спирании и производстве собственных печатных плат.
Но если попытаться отбросить министерство и производство, оставив микры, - будет поток незамутненного разума.

Перечитай, подумай еще раз.

Зы
наезды на национальных подход и фамильные ценности - позабавили
напомнил мне, почему я уехал из СССР
песочница, детки играются
подходит к мне бугай титульной нации, начинает отбирать у меня совочек
получает в нос
единственный аргумент перед воспитательницей, к которому он прибегает для наезда на меня/отмазывании себя - моя национальность...

копирую сообщение из предыдущей страницы, чтоб ты не искал

Цитата:

от: Александр Димов
Плюсуй-плюсой.
Какой, контекст?
Не нужно искать в жопе сердце, ОК?

Тулаев расскал о производстве микросхем и ТОЛЬКО о нем.
Так или нет?

нет
Тулаев рассказал о состоянии электронной промышленности
тот факт, что для доказательства своих тезисов он использовал микросхемы - в данном контексте - абсолютно неважен

Перечитай еще раз мой разбор полетов:
[quot]Каждый год МЭП СССР издавал документ ДСП под названием "Список развиваемых серий". Почти все из нескольких десятков позиций были западными (в большинстве - американскими) микросхемами, которые намечались к покраже. Крали с размахом, целые НИИ занимались соответствующими технологиями типа послойного стравливания кристалла и пересъемки на фотошаблоны.[/quot]
стиль управления в МЭП
[quot]Конечно, были в этом списке и собственные разработки (немного, обычно 2-3), но надо сказать, что знакомые мне инженеры обычно их не очень любили, как ввиду качества этих разработок, так и отсутствия нормальной документации. По краденым микросхемам были переводные (или скомпилированные из западных материалов) книжки, а кто мог, и оригинальными пользовался.[/quot]
количественное сравнение усилий по внедрению спертых и собственных разработок, т.е. состояние собственных НИ работ, т.е. состояние ЭП
[quot]Естественно, крали с отставанием и не всегда хорошо, а что было хуже всего - некомплектно. Например, украли микропроцессор, а никаких микросхем, позволяющих собрать из него нормальную систему, нет..[/quot]
еще раз - состояние электронной промышленности в СССР как механизма

оспорь вышеуказанный анализ простого текста

Цитата:

от:Benny
много воды, а толку мало

твой вопрос
Тулаев в нижеприведенном отрывке написал ТОЛЬКО о микросхемах? Так или нет?

Мой ответ:
Нет, и вот тебе анализ текста
Твоя реакция - еще раз спросить то же самое, чтобы получить тот же мой ответ. И еще раз.

Моего разбора текста ты так и не опровергнул, но нашел нужным наехать на комментарии к вопросам.

Неписанные правила игры - твой вопрос-мой ответ. Если мой ответ тебя не удовлетворяет - ты показываешь, где я ошибся.
Ты не показал.

Слив твой.

Подробнее

Я не знаю уже как тебе объяснять.
Человек написал о производстве микросхем описАв всю цепочку от начала и до конца: от разнарядки из министерства до оформления конечной документации и нюансов применения.
ВСЁ.
Ни слова о другом: микросхемы и только микросхемы.
Смысловой посыл постА - рассказать о говнопроизводителях советских чипов.
Всё.
А в МЭП есть ведомства разные, одно занимается микроэлектроникой в т.ч. микросхемами, другое производством деревянных корпусов для телевизоров.
Нахуа искать сердце в анусе выискива в постЕ о мелкосхемах смысл бытия МЭП. Причем, если автор постА даже этого не хотел и не собирался.

Видеть в тулаевском тексте всё министерство электронной промышленности - всё равно, что предъявлять Тургеневу, что в "Му-му" он поднял вопросы собаководства на Руси.

Прекращай нести уже муйню.

Цитата:

от: Benny

Я имею мнение, что показана жизнь МЭП. Используется на примере компонента - микросхем.

Вот и имей его дальше.
Цитата:

от: Benny

Если подставить вместо микросхем печатные платы, будет то же самое. Проблемы в спирании и производстве собственных печатных плат.

Будет рассказ о производстве печатных плат.
Может быть там будет про "спирание" а может нет, может рассказ буде о каком-нить талантливом конструкторе печатных плат.
Не?
Вот поэтому перенос рассказа о производстве чипов на всю ЭП - суть бред.
Цитата:

от: Benny

Но если попытаться отбросить министерство и производство, оставив микры, - будет поток незамутненного разума.

Попытайся - посмотрим что получится.
Цитата:

от:Benny



[quote=Benny] Зы
наезды на национальных подход и фамильные ценности - позабавили
напомнил мне, почему я уехал из СССР
песочница, детки играются
подходит к мне бугай титульной нации, начинает отбирать у меня совочек
получает в нос
единственный аргумент перед воспитательницей, к которому он прибегает для наезда на меня/отмазывании себя - моя национальность...

Подробнее

Наезды на фамильные ценности - это очередное тебе напоминание как ты себя ведешь, как строишь общение.
Чтобы не тешил себя мыслями, что зондеркоманды организуются из-за зависти, как ты сказал.

Про детсад повеселил - очередная небылица в стиле летающих бультерьеров.

Цитата:

от:Benny
копирую сообщение из предыдущей страницы, чтоб ты не искал


нет
Тулаев рассказал о состоянии электронной промышленности
тот факт, что для доказательства своих тезисов он использовал микросхемы - в данном контексте - абсолютно неважен

Перечитай еще раз мой разбор полетов:
[quot]Каждый год МЭП СССР издавал документ ДСП под названием "Список развиваемых серий". Почти все из нескольких десятков позиций были западными (в большинстве - американскими) микросхемами, которые намечались к покраже. Крали с размахом, целые НИИ занимались соответствующими технологиями типа послойного стравливания кристалла и пересъемки на фотошаблоны.[/quot]
стиль управления в МЭП

Подробнее

Скакого перепугу это стиль управления всего МЭП?
Где доказательства?
К чему это вообще?
Человек зашел рассказать о производстве микросхем. тчк
Цитата:

от:Benny

[quot]Конечно, были в этом списке и собственные разработки (немного, обычно 2-3), но надо сказать, что знакомые мне инженеры обычно их не очень любили, как ввиду качества этих разработок, так и отсутствия нормальной документации. По краденым микросхемам были переводные (или скомпилированные из западных материалов) книжки, а кто мог, и оригинальными пользовался.[/quot]
количественное сравнение усилий по внедрению спертых и собственных разработок, т.е. состояние собственных НИ работ, т.е. состояние ЭП

Подробнее

Состояние производства микросхем. Точка
ЭП слишком обширна, чтобы ты стал примерять на неё проекцию проблематики микросхем.
Проснись, наконец.
Цитата:

от:Benny

[quot]Естественно, крали с отставанием и не всегда хорошо, а что было хуже всего - некомплектно. Например, украли микропроцессор, а никаких микросхем, позволяющих собрать из него нормальную систему, нет..[/quot]
еще раз - состояние электронной промышленности в СССР как механизма
оспорь вышеуказанный анализ простого текста

Подробнее

Нет. Состояние производства микросхем. Точка
Электронная промышленность СССР слишком обширная тема, чтобы дилетант вроде тебя делал анализ её деятельности, основываясь на узко-частных показаниях Тулаева.

Ну нельзя из-за кремнЁвого дерьма такой личностный срач разводить
Давным-давно нам всем популярно объясняли причины успехов японской микросхемной промышленности. Ихнее капиталисты заставляли маленьких японских девочек маленькими паяльниками припаЕвать маленькие транзисторы в двухкассетники. А наши труженницы с лопатными ладонями состязаться с малолетками не могли, а потому паяли 100 ваттными топорами

Цитата:

от: Александр Димов

Электронная промышленность СССР слишком обширная тема

Александр, тема то обширная, но электроника дерьмовая и это надо признать.

Не стоит забывать, обсуждая комплектующие, что конечная цель всё же - изделие.
Или есть на памяти что из конечных изделий у нас было "супер" ? ;)
Достойные могли встречаться только в ВПК. Так и сейчас наши самолеты летают не по компасу ...

P.S. Извиняйте что влез, но очевидные факты не стоят ругани !

Цитата:

от: Александр Димов
...

Ты увидел в его опусе только то, что захотел увидеть - микросхемы

Еще раз, для тех, кто не умеет анализировать текст.
У текста есть основной тезис, и есть примеры для подтверждения.
Образно - есть скелет, и есть мясо.
От конфигурации мяса скелет не изменится.
все равно будет прямоходящее.

Если я заменю один из примеров на другой, то смысл текста не потеряется.
Меняем микросхемы и их специфику на печатные платы и их специфику.
Если речь идет о состоянии прома - текст останется вменяемым и в том же русле.

Итак
[quot]Каждый год МЭП СССР издавал документ ДСП под названием "Список развиваемых серий". Почти все из нескольких десятков позиций были западными (в большинстве - американскими) микросхемами печатными платами, которые намечались к покраже. Крали с размахом, целые НИИ занимались соответствующими технологиями типа послойного стравливания кристалла сошлифовывания и пересъемки на фотошаблоны. Конечно, были в этом списке и собственные разработки (немного, обычно 2-3), но надо сказать, что знакомые мне инженеры обычно их не очень любили, как ввиду качества этих разработок, так и отсутствия нормальной документации. По краденым микросхемам печатным платам были переводные (или скомпилированные из западных материалов) книжки, а кто мог, и оригинальными пользовался. Естественно, крали с отставанием и не всегда хорошо, а что было хуже всего - некомплектно. Например, украли микропроцессор основную плату, а никаких микросхем блоков питания, позволяющих собрать из него нормальную систему, нет..
[/quot]
теперь сделай то же самое, вычеркнув якобы неважную часть эл-прома и МЭПа.
Разрешаю делать вдвое больше исправлений.

Дерзай

да, еще одна вещь

ты уж определись - ТОЛЬКО О МИКРОСХЕМАХ или О ГОВНОПРОИЗВОДИТЕЛЯХ МИКРОСХЕМ?

предыдущий пост про трусы и крестик - вот к этому
Цитата:

от:Александр Димов
Я не знаю уже как тебе объяснять.
Человек написал о производстве микросхем описАв всю цепочку от начала и до конца: от разнарядки из министерства до оформления конечной документации и нюансов применения.
ВСЁ.
Ни слова о другом: микросхемы и только микросхемы.
Смысловой посыл постА - рассказать о говнопроизводителях советских чипов.
Всё. .

Подробнее

Цитата:

от:Александр Димов
Нет. Состояние производства микросхем. Точка
Электронная промышленность СССР слишком обширная тема, чтобы дилетант вроде тебя делал анализ её деятельности, основываясь на узко-частных показаниях Тулаева.

Подробнее

упдейт
туплю после ночного полета
показания ты опять сменил
от качества микросхем ты перешел к производству микросхем, а от производства - к говнопроизводителям микросхем
т.е. уже два зигзига вместо одного

ну ну

Достаточно нормально фсё было в кремниевой промышленности СССР. Хоть и догонять приходилось - куда без этого. Установка на защиту от ядерного удара тоже сказалась. Хрен придет вашему Мерсу, а БТР с УАЗом запросто перевезут красноармейцев через фсе препоны.
Да чё говорить, разваленный ПУЛ в Саратове лампы до сих пор ваяет, на радость амерским аудиофилам

память на ферритовых кольцах





вроде нормальная была... компьютеры работали, программы считали...


мой любимый и дорогой МК85М

до сих пор может на бейсике решить систему дифференциальных уравнений и вычислить моменты в балке на упругом основании

Цитата:

от:klod
Достаточно нормально фсё было в кремниевой промышленности СССР. Хоть и догонять приходилось - куда без этого. Установка на защиту от ядерного удара тоже сказалась. Хрен придет вашему Мерсу, а БТР с УАЗом запросто перевезут красноармейцев через фсе препоны.
Да чё говорить, разваленный ПУЛ в Саратове лампы до сих пор ваяет, на радость амерским аудиофилам

Подробнее

про нормально - это надо к Нуде-Зануде, и его посту про микросхемы (94 исправных через год - у Филлипса, 30 исправных - у сэсэсэрии)

а установка на защиту - это совсем другая опера. совсем.

Цитата:

от: tombo
память на ферритовых кольцах

вроде нормальная была... компьютеры работали, программы считали...


мой любимый и дорогой МК85М

тоже не вопрос
вон - в Минске до 91го завод по производству и наладке релейных компьютеров работал

а насчет ферритовой памяти - это пестня
мегабит, в то время на чипе бывший на десятке чипов (платка размером с ладонь), на ферритовых кольцах был бы на пол-этажа.
И иди найди сбоящий блок, в котором колечко треснуло или проводок надорвался или замкнул через хреновый лак на соседний проводок

чЁ такое - упругое основание? Для балки И как он ее считает?

Я чет обтекаю - какая разница для балки - какое у нее основание. Если жесткая заделка - тогда понятно.

Цитата:

от: klod
Я чет обтекаю - какая разница для балки - какое у нее основание. Если жесткая заделка - тогда понятно.

если можно - в другой ветке
а то Саня потеряется

Цитата:

от: klod
чЁ такое - упругое основание?

например гибкий фундамент на грунте, или элемент стального набора корабля, т.е. несущая конструкция на чём-то дающем упругий отпор, пропорциоанльный давлению

http://www.soprotmat.ru/uprugbalka.htm

Цитата:

от: klod
И как он ее считает?

с применением функций Пузыревского-Крылова

Цитата:

от: tombo
с применением функций Пузыревского-Крылова

Я не железнодорожник, но познавательно было.

Цитата:

от: Benny
Ты увидел в его опусе только то, что захотел увидеть - микросхемы

Бень, манипулятор из тебя все-таки плохой.
Ситуация настолько проста, что дальше некуда:
Тулаев зашел и рассказал ЧЕМ ЗАНИМАЛИСЬ ПРОИЗВОДИТЕЛИ МИКРОСХЕМ В СССР в 70-80 гг.
На что я спросил - чем занимаются они же после 91.
Ибо тема была, напоминаю, о жизни после 91-го и сравнении спредыдущими годами.
Цитата:

от:Benny

Еще раз, для тех, кто не умеет анализировать текст.
У текста есть основной тезис, и есть примеры для подтверждения.
Образно - есть скелет, и есть мясо.
От конфигурации мяса скелет не изменится.
все равно будет прямоходящее.

Если я заменю один из примеров на другой, то смысл текста не потеряется.
Меняем микросхемы и их специфику на печатные платы и их специфику.
Если речь идет о состоянии прома - текст останется вменяемым и в том же русле.

Подробнее

К чему это гон вообще?
После замены слов смысл у текста безусловно будет, но этот текст будет уже о другом - о платах, если мы подставим платы.
Или о конкретном заводе, если мы вместо МЭП СССР подставим название конкретного, к примеру, зеленоградского предприятия.
Или подставим отделение "Интел" в замораторенной.

Вопрос только в том, что все три этих примера будут чистой фантазией.
Чем та занималось МЭП вообще мы не знаем, а вот как организовывалось производство микросхем - пожалуйста, тулаев поведал.

Так о чем текст Тулаева? :D
____________________________________

Ну вот:

Каждый год МЭП "Замораторено" издавало документ для отделения "ИНтел" под названием "Список изделий к выпуску". Почти все из нескольких десятков позиций были западными (в большинстве - американскими) микросхемами , которые намечались к покраже. Крали с размахом, целые кибуцы занимались соответствующими технологиями типа послойного стравливания кристалла, сошлифовывания и пересъемки на фотошаблоны. Конечно, были в этом списке и собственные разработки (немного, обычно 2-3), но надо сказать, что знакомые мне инженеры обычно их не очень любили, как ввиду качества этих разработок, так и отсутствия нормальной документации. По краденым микросхемам были переводные (или скомпилированные из западных материалов) книжки, а кто мог, и оригинальными пользовался. Естественно, крали с отставанием и не всегда хорошо, а что было хуже всего - некомплектно. Например, украли микропроцессор, а никаких микросхем, позволяющих собрать из него нормальную систему, нет..



Каждый год руководство НПО "Чипсет":P издавало документ под названием "Список развиваемых серий". Почти все из нескольких десятков позиций были западными (в большинстве - американскими) микросхемами, которые намечались к покраже. Крали с размахом, целые НИИ занимались соответствующими технологиями типа послойного стравливания кристалла сошлифовывания и пересъемки на фотошаблоны. Конечно, были в этом списке и собственные разработки (немного, обычно 2-3), но надо сказать, что знакомые мне инженеры обычно их не очень любили, как ввиду качества этих разработок, так и отсутствия нормальной документации. По краденым микросхемам были переводные (или скомпилированные из западных материалов) книжки, а кто мог, и оригинальными пользовался. Естественно, крали с отставанием и не всегда хорошо, а что было хуже всего - некомплектно. Например, украли микропроцессор, а никаких микросхем, позволяющих собрать из него нормальную систему, нет..

О чем тексты?
1. О производстве микросхем в палестинах.
2. О производстве микросхем в НПО "Чипсет"
Оба текста о производстве микросхем.
Это - основной тезис, смысл рассказа.
Но оба текста - фантазия.
Рассказ Тулаева почти правда.
О производстве микросхем в СССР.