Путч и радиокомпоненты.

Цитата:

от:texu
[quot]Специалист по электронной схемотехнике рассказал немножко, с какими разбросами ему приходится работать на ширпотребной эб, и шоб я не пугавси, бо невры тратить себе дороже.
[/quot]

Наш завкафедрой говорил: Есть ограничения - есть задача, нет ограничений - нет задачи.

Из нормальных элементов и дурак-троечник схемку наваяет, а вот сделать из того, что имеется под рукой или в ограничительном перечне - это задача.
И не надо тут в очередной раз заводить унылую песню про разбросы. Проблемы отобрать элементы с нужными значениями не было никогда. Разброс 10-20% для большинства радиоэлектронных схем абсолютно не критичен.
Резистор МЛТ 0.25 вт с 10% допуском стоил порядка 3 копеек. С2-29, те были подороже, копеек по 15-20. И чо? Где было можно, ставили дешевку, где требования были выше - более дорогие элементы.

Подробнее

несмотря на общую идею - "Разброс 10-20% для большинства радиоэлектронных схем абсолютно не критичен" - мне видится немножко другое:
[quot]Из нормальных элементов и дурак-троечник схемку наваяет[/quot]
чиста философия
ну накуа мучаться, если можно не мучаться :?: :?: :?:

Цитата:

от: Benny

В соревновании за мое внимание ты безнадежно проиграл моей дочке

Акуеть...
Цитата:

от:Benny

К нашим баранам
Александр Димов писал(а):
Производители мелкосхем в СССР занимались соответствующими технологиями типа послойного стравливания кристалла, сошлифовывания и пересъемки на фотошаблоны. Конечно, были в этом списке и собственные разработки (немного, обычно 2-3), но надо сказать, что знакомые мне инженеры обычно их не очень любили, как ввиду качества этих разработок, так и отсутствия нормальной документации. По краденым микросхемам были переводные (или скомпилированные из западных материалов) книжки, а кто мог, и оригинальными пользовался. Естественно, крали с отставанием и не всегда хорошо, а что было хуже всего - некомплектно. Например, украли микропроцессор, а никаких микросхем, позволяющих собрать из него нормальную систему, нет..

и изначальный текст, с отметками твоих изменений.

Каждый год МЭП СССР издавал документ ДСП под названием "Список развиваемых серий". Почти все из нескольких десятков позиций были западными (в большинстве - американскими) микросхемами, которые намечались к покраже. Крали с размахом, целые НИИ занимались соответствующими технологиями типа послойного стравливания кристалла и пересъемки на фотошаблоны.Конечно, были в этом списке и собственные разработки (немного, обычно 2-3), но надо сказать, что знакомые мне инженеры обычно их не очень любили, как ввиду качества этих разработок, так и отсутствия нормальной документации. По краденым микросхемам были переводные (или скомпилированные из западных материалов) книжки, а кто мог, и оригинальными пользовался.Естественно, крали с отставанием и не всегда хорошо, а что было хуже всего - некомплектно. Например, украли микропроцессор, а никаких микросхем, позволяющих собрать из него нормальную систему, нет..

т.е. ты потерял вводную - МЭП киздило технологии.
Переход кривой:

Подробнее

Акуеть №2
Ибо ранее:
Цитата:

от:Benny

Если я заменю один из примеров на другой, то смысл текста не потеряется.
Меняем микросхемы и их специфику на печатные платы и их специфику.
Если речь идет о состоянии прома - текст останется вменяемым и в том же русле.

теперь сделай то же самое, вычеркнув якобы неважную часть эл-прома и МЭПа.
Разрешаю делать вдвое больше исправлений.

Дерзай

Подробнее

Мне становится все сложнее и сложнее комментировать...
-----------------------------
Дальше ещё лучше:
Цитата:

от: Benny

При чем к пр-ву внедрение?

Цитата:

от: Benny

ниже - вообще то внедрение, но и для пр-ва можно оставить, т.е. прилагаемое описание для производимой продукции

Писал-писал что такое "производство" - о стену горохом.
Опять начинать объяснять смысл-состав термина "производство"?!
Увольте.
-------------------------------
Цитата:

от:Benny

Напоминаю - спор пока концентрируется на твоем вопросе: что имел в виду поэт, и что понял читатель
Я-чукча-читатель понял, что поэт Тулаев имел в виду общую ситуацию в МЭП: хреновое и некомплектное киздение технологий.

Подробнее

Нивапрос, я тебе верю - ты именно так понял.
Кто тебе в этом доктор?
Зачем ты своё "я так понял" прессуешь тут?
Цитата:

от: Benny
На примере микрух, но как я уже показал - микрухи вполне себе могут быть заменены на схемотехнику, пп, химию для пр-ва кремниевых вафель или способ распиливания древесины для коробок телевизоров...

Микрухи вполне могут быть заменены...
Мда.
Чистая шизофрения.

Безусловно, слова в тексте могут быть заменены на другие.
Вплоть до способа производства детей.

Ничего не остается, кроме как повторить свои же слова:
"К чему это гон вообще?
После замены слов смысл у текста безусловно будет, но этот текст будет уже о другом - о платах, если мы подставим платы.
Или о конкретном заводе, если мы вместо МЭП СССР подставим название конкретного, к примеру, зеленоградского предприятия.
Или подставим отделение "Интел" в замораторенной.

Вопрос только в том, что все три этих примера будут чистой фантазией.
Чем та занималось МЭП вообще мы не знаем, а вот как организовывалось производство микросхем - пожалуйста, тулаев поведал.

Так о чем текст Тулаева?"
________________________

"...Электронная промышленность СССР слишком обширная тема, чтобы дилетант вроде тебя делал анализ её деятельности, основываясь на узко-частных показаниях Тулаева. "
---------------------------------

Извини, я больше не буду спрашивать о чем пост Тулаева.
При всей кичливой демонстрации адекватности и объективности у тебя, как и у твоей протеже из Ариеля, модель поведения одна: к месту и не к месту заходиться словоблудием о том, "как все было плохо".
Даже если речь совсем о другом.
Обобщая понятия, нагло привирая килотоннами - и т.д.

Цитата:

от: Benny
А что такое....

И йааа....
P.S. "Дядя, я больше НИКОГДА не буду!!....."

Цитата:

от:Benny
Пока Саша рожает новую версию текста
Потрудись объяснить предложение.
_______________________________________

Вспоминаецца
Середина 80х
Радиоприемник Вэфовский 1шт
Если мне не изменяет склероз - от потекшей батареки разъело корпус транзистора на выходном тракте
Плату не разъело, а с транзистором была беда
Короче - причина неясная, но транзистор надо менять

Иду в магаз Электроник(?) на Молодежной площади в Минске. Как щаз помню - весна, метро копают, грязюка по самые ..гланды

Грю - нуна транзистор такой то такой то, и науськанный приэлектронными родителями, грю - давай штук пять. Дома выберу лучший.
Дают коробку, грят - выбирай сам
Выбрал
С разного вида целофановыми упаковками, чтоб, значиццо, из разных партий.
Прихожу домой счазтливый аки слон, зажав в потной ладошке конвертик, в каком лежит короёбочка из под леденцофф, в какой лежитъ аж пять штук транзисторов нераспакованных.
Опять же - приэлектронные родители советуют прозвонить транзисторы на тестере, шоб казуса с резусом не случилось. Мол - неча гетинакс тройным паянием мучать.

Беру тестер со стрелкой и контактиками для прозвонки транзистров. Ну обычный такой, с выбором режима через дугообразный переключатель. Тыцкаю первый - коэфициент усиления по току - х. Тыцкаю второй - получаю даже меньше трети х. Третий - между ними. Четвертый ваще не профурычил. Пятый - на радость ребенку - где то полтора х. Могу ошибиться в названии параметра ибо аналогом почти с тех пор и не занимался. Для особо скептичных - батарейку менял. Показания те же.

Впаиваю, включаю. Фурычит, но, по сегодняшним понятиям, заливает до полного сатюрейшена. Ищу подстроечный. Нахожу. Прикручиваю. Шумит, сцуко, но регулировку дает. Прижал покепче пальцем, капнул спиртику под бегунок для прочистки контакта, шуметь перестал.

Сел я думу думать. Наименование - одно. А разница в параметрах - в пять раз, блеать. И тут я понял, шо либо разрыв шаблона, либо звонок другу надоть к родителям сходить посоветоваться. Насоветовали: не трогай ширпотреба, шоб не сойти ненароком с ума. И повели меня к ведущему специалисту с мамкиной работы, доктору тн, все регалии от пупа до макушки и ваще.
Специалист по электронной схемотехнике рассказал немножко, с какими разбросами ему приходится работать на ширпотребной эб, и шоб я не пугавси, бо невры тратить себе дороже.

С тех пор и гонялся за звездатыми детальками, и даже их звонил всегда...
А специалист переехал в *замораторено* годом позже нас, и до сих пор работает птицей высшего полета на одном из кб впк. И он так же, как и Тулаев, с ужасом вспоминает времена, когда для простейшей цепи требовалось раскачивать схему вдвое, шоб компенсировать неточность, температуру и прочие прелести хреновенькой эб

А вы говорите, самосвалом излишки вывозить...

Подробнее

Какая опять феерическая блевотная х"ета.
Что опять доказывает типаж человека:
На фоне жидчайшего своего гона про резисторы в другой ветке, начинать опять "компетентно" на ходу сочинять очередную "повесть о убиенном в полёте бультерьере".
Ребят, здесь чё, нет радиолюбителей, работавших с советскими деталями?!
Что вы проглатываете молча этот позёрский картинный феерический бред?

Цитата:

от:Александр Димов
Микрухи вполне могут быть заменены...
Мда.
Чистая шизофрения.

Безусловно, слова в тексте могут быть заменены на другие.
Вплоть до способа производства детей.

Ничего не остается, кроме как повторить свои же слова:
"К чему это гон вообще?
После замены слов смысл у текста безусловно будет, но этот текст будет уже о другом - о платах, если мы подставим платы.
Или о конкретном заводе, если мы вместо МЭП СССР подставим название конкретного, к примеру, зеленоградского предприятия.
Или подставим отделение "Интел" в замораторенной.

Вопрос только в том, что все три этих примера будут чистой фантазией.
Чем та занималось МЭП вообще мы не знаем, а вот как организовывалось производство микросхем - пожалуйста, тулаев поведал.

Так о чем текст Тулаева?"
________________________

"...Электронная промышленность СССР слишком обширная тема, чтобы дилетант вроде тебя делал анализ её деятельности, основываясь на узко-частных показаниях Тулаева. "
---------------------------------

Извини, я больше не буду спрашивать о чем пост Тулаева.
При всей кичливой демонстрации адекватности и объективности у тебя, как и у твоей протеже из Ариеля, модель поведения одна: к месту и не к месту заходиться словоблудием о том, "как все было плохо".
Даже если речь совсем о другом.
Обобщая понятия, нагло привирая килотоннами - и т.д.

Подробнее

Методология спора: слегка изменив текст, оставить самое важное.
Доказательство верности методологии: от противного, на основе анекдота про Иванова и Спортлото
- вы слышали, Иванов выиграл 20тыср в Спортлото
- во первых, не Иванов, а Рабинович. Во вторых не выиграл, а проиграл. В третьих не в Спортлото, а в преферанс. И не 20тыср, а 100 целковых

Мой вариант текста остался в первоначальном русле(тупо и бездарно киздить технологии), но не включает твой тезис о исключительно пр-ве микрух.

Твой вариант текста не только потерял связность, но кое где и смысл. Ты не изъял из текста неважные для твоего тезиса части(про использование микрух, что не является производством, а внедрением). Для приведения изначального текста в русло только твоего тезиса пришлось из иванова делать рабиновича.

Вывод

Т.е Слив зощитан

Трепыхания про дилетантство и Женю - чиста помахать кулаками после драки

Мы выяснили, что понять текст Тулаева ты не смог.

Теперь перейдем к моему вопросу
Накуа непоследовательно наезжать на Тулаева?

Более точно это сформулировано в начале ветки. Лень делать точную копию вопроса - на айпрокладке инструментарий работы с текстом неудобен

Цитата:

от: Александр Димов

Ребят, здесь чё, нет радиолюбителей, работавших с советскими деталями?!
Что вы проглатываете молча этот позёрский картинный феерический бред?

А чего здесь комментировать? Люди ничего не понимают в схемотехнике и её развитии, никакого понятия о допусках элементов и проектировании высокоточных систем на основе деталей с точностью на порядки хуже.
А ведь это арифметическая элементарщина, сделать прибор 0,5% точности на 95% из деталей 5-10% точности.
И про полупроводниковые элементы с разбросом в 20%... Как вы думаете, господа всезнайки, каков процент брака микросхем памяти был на лучших буржуйских заводах в 80-х годах? А сейчас?

Цитата:

от:alexandrd
А чего здесь комментировать? Люди ничего не понимают в схемотехнике и её развитии, никакого понятия о допусках элементов и проектировании высокоточных систем на основе деталей с точностью на порядки хуже.
А ведь это арифметическая элементарщина, сделать прибор 0,5% точности на 95% из деталей 5-10% точности.
И про полупроводниковые элементы с разбросом в 20%... Как вы думаете, господа всезнайки, каков процент брака микросхем памяти был на лучших буржуйских заводах в 80-х годах? А сейчас?

Подробнее

Горс сцылку приводил
Ссср - 15-20 годных
Штаты - 60-70
Иппониё - 90-100

Про схемотехнику
Млм
С одной стороны - это свидетельствует о талантливости электронщиков
С другой стороны - такого рода извращения типа компенсации противоречий составных комплекса априори приводит к усложнению комплекса. Простая логика. Если все компоненты ок, то никаких извратов не надо. Если компоненты нестыкуются, придется где то идти на компромисс.
С третьей стороны - а накуа мучаться, если можно не мучаться

Цитата:

от: Benny
Горс сцылку приводил
Ссср - 15-20 годных
Штаты - 60-70
Иппониё - 90-100

Зря Вы так уничижительно про страну, в которой родились написали.
А про чистый кремЕнь - так в СССР его даж в космосе добывать пытались.

Цитата:

от:Benny

С одной стороны - это свидетельствует о талантливости электронщиков
С другой стороны - такого рода извращения типа компенсации противоречий составных комплекса априори приводит к усложнению комплекса. Простая логика. Если все компоненты ок, то никаких извратов не надо. Если компоненты нестыкуются, придется где то идти на компромисс.
С третьей стороны - а накуа мучаться, если можно не мучаться

Подробнее

А с четвертой - в стране не возможно было купить два одинаковых радиоприемника . Кому-то везло, а кому-то -нет. У меня было два "Океан". И работали они по разному.

Цитата:

от: Gors
А с четвертой - в стране не возможно было купить два одинаковых радиоприемника . Кому-то везло, а кому-то -нет. У меня было два "Океан". И работали они по разному.

Один ловил БиБиСи, а другой Голос Америки?
Вы уж вовсе в ненависти потонули...

Цитата:

от: klod
Зря Вы так уничижительно про страну, в которой родились написали.
А про чистый кремЕнь - так в СССР его даж в космосе добывать пытались.

Клод, дружище
Я только цитирую по памяти феерическое интервью, ссылку на которое привел Горс 2-3 страницы назад

Почитайте, это познавательно. Снова окунуться в болото социалистической действительности образца 80х

Цитата:

от: Gors
А с четвертой - в стране не возможно было купить два одинаковых радиоприемника . Кому-то везло, а кому-то -нет. У меня было два "Океан". И работали они по разному.

Что опять же подтверждает мое мнение о советской технике: штучные опытные изделия были уникальнейшими и крутейшими. Как только требовалось реализовывать это в серийный ширпотреб, начинался полный ректум

Цитата:

от: klod
Один ловил БиБиСи, а другой Голос Америки?
Вы уж вовсе в ненависти потонули...

Нет у меня ненависти. Но и врать мне не за чем.
P.S. Стоит быть объективным. Не то получается "Девки были толще,трава зеленей, я солнце - ярче."(с)

Знаете что мне не нравится сегодня , так это то, что люди стали злые и завистливые. Раньше было проще и приятней.
Молодняк либо "узко заточенный" в определенной области , либо - тупой. Есть исключения, но они - исключения. Люди перестали заниматься собой, может в этом виновен компьютер и инет ? Может стоит вернуть время ушлепочного МК 33 , а почту не ассоциировать с электронной ?
P.S. Был в выходные в лесу. Грибы собирал. До границы километров 200 ,идут полёты. Я представляю какие маневры с той стороны... Всего то пара Су-27 , а как красиво летают ! Вот тут то и радуется душа, что хоть кто-то в нашей стране занимается делом и делает это здорово !

Цитата:

от: Gors
А с четвертой - в стране не возможно было купить два одинаковых радиоприемника . Кому-то везло, а кому-то -нет. У меня было два "Океан". И работали они по разному.

Попробуйте сейчас купить приемник на уровне Океан . Замучаетесь искать .

Цитата:

от: otesta
Попробуйте сейчас купить приемник на уровне Океан . Замучаетесь искать .

А сейчас уже и не нужно ! :)

Цитата:

от: klod

А про чистый кремЕнь - так в СССР его даж в космосе добывать пытались.

И кукурузу.

Цитата:

от:Gors
Нет у меня ненависти. Но и врать мне не за чем.
P.S. Стоит быть объективным. Не то получается "Девки были толще,трава зеленей, я солнце - ярче."(с)

Знаете что мне не нравится сегодня , так это то, что люди стали злые и завистливые. Раньше было проще и приятней.
Молодняк либо "узко заточенный" в определенной области , либо - тупой. Есть исключения, но они - исключения. Люди перестали заниматься собой, может в этом виновен компьютер и инет ? Может стоит вернуть время ушлепочного МК 33 , а почту не ассоциировать с электронной ?
P.S. Был в выходные в лесу. Грибы собирал. До границы километров 200 ,идут полёты. Я представляю какие маневры с той стороны... Всего то пара Су-27 , а как красиво летают ! Вот тут то и радуется душа, что хоть кто-то в нашей стране занимается делом и делает это здорово !

Подробнее

А я вчера на песке на Волге лежу - никого не трогаю. Пью пиво, жена -вино. Подъезжает "десятка" - пять кавказцев.В воду лезть боятся - холодно. Европа+ фигачит из машины. Делаем замечание - громкость убирают. Мусора после себя не оставили(они). Мож не все в стране потеряно?

Цитата:

от: otesta
Попробуйте сейчас купить приемник на уровне Океан . Замучаетесь искать .

С собой в замораторено привезли один такой. Уже через 3 года начали один за другим сохнуть электролиты. На первых порах менял. Патамушта океан ловил в армейском и полицейском диапазонах - было дюже интересно послушать позвездеж патрульных. Потом забил и выбросил...

А те, кто остался на полицейской волне, вполне законно понакупали радиосканнеры - и без особых затей...

Цитата:

от:klod
А я вчера на песке на Волге лежу - никого не трогаю. Пью пиво, жена -вино. Подъезжает "десятка" - пять кавказцев.В воду лезть боятся - холодно. Европа+ фигачит из машины. Делаем замечание - громкость убирают. Мусора после себя не оставили(они). Мож не все в стране потеряно?

Подробнее

Ты умеешь себя вести с мыслящими по другому
Человек, выросший в среде мусульман, он во всем - от языка тела до интонаций - ведет себя правильно по отношению к
А еще - ты на армян или грузин мог попасть. Они по другому себя ведут. Для меня - заметно...