Путь Джедая (кроп-ФФ) или те преимущества 5D/D700/D3 перед кропом, о которых забывают

Хотел бы рассказать о некоторых вещах, которые многие не упоминают в осветах новичкам на вопрос "Что я получаю при переходе с 450D (50D, D80/200/300) на бюджетный ФФ- 5D/D700/D3 кроме широкого угла и меньшего шума на высоких ISО?"
Речь сейчас именно насчет ФФ с большим пикселем, и на основе личных наблюдений при параллельном использовании 450D, 5D, D60 и 700D. Итак:
1) СВЕТОЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ
Большие размеры пикселя означают бОльшую реальную светочувствительность и меньше ошибок при "считывании" изображения.
2) ДИФРАКЦИЯ
На многопиксельном кропе дифракция начинает сжирать мелкие детали уже на f/8, и большая глубина резкости- не спасение, т.к. большинство стекол к этой диафрагме только избавляются от ХА и краевой мыльности
3) Шум на низких ISО
Отсутствие шума в синем канале означает гладкое, а не вкрапинку, небо при съемке на улице, в остальных- большой запас для коррекции экспозиции при конвертации из RАW.
Меньший шум или его отсутствие при использовании резких стекол позволяет вообще отключать Шарпенинг в обработке, что дает возможность не добавлять картинке цифровых артефактов.

да кто бы спорил, что ПОЛНОРАЗМЕРНАЯ матрица лучше чем КРОП.
Только стоит аппарат такой как 1/4 автомобиля. И конечно к хорошему аппарату нужны хорошие объективы. И их стоимость тоже соизмерима.
Как вам 97 тыс за старый 5Д?
Цена в одном известном магазине , название которого - портативный проигрыватель музыки :))

А ХЗ тов. Майор. Сейчас привыкаю к D-700, отбил Вьетам (отпуск), НГ (пианку) и так по мелочи. Сравниваю фото прошлого года с Оликом 410. те с него. что с совейскими копеешными Гелиосами просто никак не уступают по эффективности восприятия (цвет, рисунок, объем) полтосу 1,2 и Цейсу тридцати пятки на d-700.
Единственно, так это я забыл про ISO, шумы (ну т.е вообще забыл) и проблемы с фокусировкой, как в авто, так и руками (экран огого). А так ..... . Может просто не въехал и Силка не лучший конвертор, но в Олике я ORF вообще не юзал, бо бесполезно.
Игорь.

98111 руб)))
пипец) кризис, сука)))
этот "портативный магазин" ваще офигел - со вчерашнего дня пыха на 3 штуки подорожала в нём.. вот, думаю, ехать или не ехать за ней)

[quot]Как вам 97 тыс за старый 5Д?
Цена в одном известном магазине , название которого - портативный проигрыватель музыки[/quot]
101 тыс еще в одном другом известном магазине, название которого - один из 13млн на 5д и д700

Странно как-то: Вы пишите о преимуществах большого светочувствительного сенсора, совершенно игнорируя, что речь в заголовке идёт о матрице, а в перечислении преимуществ о размере элемента.
Последний параметр, учитывая значительную разницу в конструкциях CMOS у разных производителей, не так уж сильно зависит от размера сенсора. В 24 мегапиксельном сенсоре ФФ размер (точнее площадь) элемента может оказаться существенно меньшей, чем у 10 мегапиксельного кропа. Если не ошибаюсь, самый большой элемент матриц последнего поколения у 14 мегапиксельной кропнутой матрицы пентакса.
Конструкторы придумывают всё новые ухищрения. Обратите внимание на стремительный прогресс характеристик крохотных матриц мыльниц и мобильных телефонов... :)

Цитата:

от: Алексей_1982

101 тыс еще в одном другом известном магазине, название которого - один из 13млн на 5д и д700

С китом 24-70 - 104500
С китом 24-105 - 87300.
Очень странное ценообразование :)

ваши цены наверное в том магазине, где не успели ценники поменять. я смотрю только в тех, где ценники меняют сразу же :D
так как 24-70 сам по себе стоит от 50тыр, а 24-105 от 37...

Цитата:

от: Алексей_1982
ваши цены наверное в том магазине, где не успели ценники поменять. я смотрю только в тех, где ценники меняют сразу же :D
так как 24-70 сам по себе стоит от 50тыр, а 24-105 от 37...

Тот же самый магазин "название которого - один из 13млн на 5д и д700 ", только на второй странице прайса Кэнона :)

Ну тут не совсем так.

1. Светочувствительность.
Большой размер пикселя? на самом деле пиксель может быть и мал но величина линзы над пикселом имеет значение. Чем больше зазор между пикселами тем меньше электрических наводок на соседние пикселы, в следствие и меньше шума матрицы в общем.

2.Дифракция
Что значит многопиксельный кроп? Например ФФ матрица на 12Мп имеет примерно ту-же плотность и размер пиксела, что и у кроп матрицы на ~8Мп. Физический размер матрицы при одинаковом значении количества пикселов на квадратный сантиметр одинаково шумят и искажают, при одинаковой технологии конструкции.

Проблемы Дифракции появляются по краям кадра на ФФ матрице и почти отсутствуют на Кропе, т.к. передача света и цветности + резкости, на края матрицы ФФ до Кроп размера имеет более острый угол, ошибка попадания луча света от 2х пикселов и больше + ошибки цветопередачи при прохождении луча света через цветофильтры (их 3-4шт.) под острым углом.

3. Шум
Конечно нужна хорошая оптика с высокой резкостью, что бы не использовать искуственный шарпинг и не поднимать шумы. К сожалению резкой оптики мало т.к. за годы плёнки она почти не нужна была. Будем ждать производства, первые объективы среднего класса уже появились EF-S и т.д., скоро класс L подтянется.

Цитата:

от:Belok
Странно как-то: Вы пишите о преимуществах большого светочувствительного сенсора, совершенно игнорируя, что речь в заголовке идёт о матрице, а в перечислении преимуществ о размере элемента.
Последний параметр, учитывая значительную разницу в конструкциях CMOS у разных производителей, не так уж сильно зависит от размера сенсора. В 24 мегапиксельном сенсоре ФФ размер (точнее площадь) элемента может оказаться существенно меньшей, чем у 10 мегапиксельного кропа. Если не ошибаюсь, самый большой элемент матриц последнего поколения у 14 мегапиксельной кропнутой матрицы пентакса.
Конструкторы придумывают всё новые ухищрения. Обратите внимание на стремительный прогресс характеристик крохотных матриц мыльниц и мобильных телефонов... :)

Подробнее

Я подчеркиваю еще в начале, что речь- о 12-13Мп ФФ, как 5D, D700 и D3.

Размер пикселя у 24Мп ФФ примерно равен 10Мп кропу.

нет там такого. там только 5д боди за 101 с полвиной тыр, 5дII за 121 с половиной, 5дII кит 24-105 за 155 тыр...

Цитата:

от: Алексей_1982
нет там такого. там только 5д боди за 101 с полвиной тыр, 5дII за 121 с половиной, 5дII кит 24-105 за 155 тыр...

убрали уже :) Когда писал первое сообщение - позиции еще были.
Но цены - отпад. Ждали пядвак за 70 тыс, а получили первопятака за 100
При этом цены на Никон и Сони - прежние.

самое интересное, посмотрите там цены на никон. да я лучше д700 с 24-70 куплю за 148 тыр, чем 5д с 24-70 за 151...

Я вернулся к "слегка б/у" 5D за 45. :)

Пока одним из главных плюсов остается большой выбор оптики под любые нужды.
Где дешевые и компактные широкоугольные фиксы на кроп? А на ФФ - пожалуйста!

Хотя у ФФ тоже не все гладко. Маркетинг загнал их в большие тяжелые тушки без встроенной вспышки, что ограничивает возможности их использования.

это 5д то тяжелая? да 40д побольше смотрится внешне, пошире как-бы. вес почти одинаковый. возможно и никон д300 также с д700 не имеет такую большую разницу в размере, но их я не щупал...

Цитата:

от: Алексей_1982
это 5д то тяжелая? да 40д побольше смотрится внешне, пошире как-бы. вес почти одинаковый. возможно и никон д300 также с д700 не имеет такую большую разницу в размере, но их я не щупал...

Это наверное в сравнении с 450д тяжёлая

Путь джедая: получать гениальные кадры на любом аппарате, хоть на древнем фотомыле, хоть на мобилу.

Техноонанизм к пути джедая отношения не имеет.

Цитата:

от:Monstor-foto
1. Светочувствительность.
Большой размер пикселя? на самом деле пиксель может быть и мал но величина линзы над пикселом имеет значение. Чем больше зазор между пикселами тем меньше электрических наводок на соседние пикселы, в следствие и меньше шума матрицы в общем.

Подробнее

вот как? электрические наводки, значит? и шумы от них? свежая мысль :)

Цитата:

от:Monstor-foto

2.Дифракция
Что значит многопиксельный кроп? Например ФФ матрица на 12Мп имеет примерно ту-же плотность и размер пиксела, что и у кроп матрицы на ~8Мп. Физический размер матрицы при одинаковом значении количества пикселов на квадратный сантиметр одинаково шумят и искажают, при одинаковой технологии конструкции.

Подробнее

все бы так, только на кропе 1.6 12 Мпикс ФФ дадут не 8, а 5 Мпикс. подсчитайте еще разок.

Цитата:

от:Monstor-foto

Проблемы Дифракции появляются по краям кадра на ФФ матрице и почти отсутствуют на Кропе, т.к. передача света и цветности + резкости, на края матрицы ФФ до Кроп размера имеет большой угол, ошибка попадания луча света от 2х пикселов и больше + ошибки цветопередачи при прохождении луча света через цветофильтры (их 3-4шт.) под острым углом.

Подробнее

и все-таки - вы что-то курите? на кропе "Проблемы Дифракции" вылезают ужо при F11, на 12 Мпикс ФФ - на F16. на 50Д - уже при F9. вы про какую дифракцию-то? точно про ту же что и все?

Цитата:

от:Monstor-foto

Конечно нужна хорошая оптика с высокой резкостью, что бы не использовать искуственный шарпинг и не поднимать шумы. К сожалению резкой оптики мало т.к. за годы плёнки она почти не нужна была. Будем ждать производства, первые объективы среднего класса уже появились EF-S и т.д., скоро класс L подтянется.

Подробнее

АААА! ВАУ. да, резкой оптики немае, точно. если на барахолке ее скупать по дешевке :) даже цейзы не тянут, я уж молчу про такое барахло как 200/1.8 и 21/2.8.
к сожалению, даже с этим отстоем придется шарпать - на всех камерах АА-фильтр стоит, его следы надо изничтожить :)

в мемориз.