Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)

Цитата:

от: Aleksiy
Дело возможно и в воде, но дефект ЯВНО НЕ КАЛЬЦИЕВАЯ СЕТКА. Насмотрелся я на неё лет 12 назад...
Хотя, очень похоже. Но 2% укс. ни чего не меняет.

Неравномерность 0,5 градуса, о которых Вы писали - включая промывочную воду? Температура проточной воды какая была?
И если в квартире сухо - может, и тепло тоже? Температура растворов какая была?

Разумеется, ВКЛЮЧАЯ ВОДУ.

Растворы (пузырьки) ставятся в тазик с проточной водой (на шланге пригруз и несколько слоёв марли от механ. примесей), температура протекающей воды устанавливается колонкой (с авторегуляцией), через полчаса ВСЁ достигает температуры 20С. Все колебания температуры в процессе обработки при такой метОде не превышают 0,5С. Температура воздуха 22-24С, для термоудара тоже маловато...
Да, растворы на дист. воде и с Трилоном Б.
Причем, допустим узкая дельта100 выходит безукоризненно, а на широкой есть этс дрянь; Форте любая ОЧЕНЬ погано, Агфа и Фома - безукоризненно. Был бы простой случай, не спрашивал бы совета.

Цитата:

от: Aleksiy
Был бы простой случай, не спрашивал бы совета.

Так был бы простой случай - дополнительных вопросов не было бы.
Вот еще один - Вы где и сколько хранили пленку (до съемки, после съемки)

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от: Aleksiy
Был бы простой случай, не спрашивал бы совета.

Так был бы простой случай - дополнительных вопросов не было бы.

Разумеется. Поэтому, отбтосив ложную гордость, и пишу максимально подробно.
Были подозрения на стоп-дубящую ванну (я такой пользуюсь уже больше 10 лет), что возможно идёт передубливание и эмульсия став жесткой растрескивается от внутренних напряжений. Попробовал с простейшей уксусной стоп-ванной и вообще без неё - та же дрянь (на Форте экспериментировал).
Грешил на фиксаж (слабокислый, тиосульфат - 250г\л, сульфит 20г\л, укс.70% 10млл\л; Трилон Б 1г\л, рН около 6 - 6,5). Ну не может такой фиксаж сульфуризироваться!
Однако, сделал для проверки БЕЗ уксусной. То же самое...
Вода, кстати, действительно очень жесткая у меня. Но стандартные меры по снятию кальц. сетки результ. не дают...

Пленка была свежая. После покупки (Ильфорд - при мне из холодильника, разумеется доставали, Форте привозил "гонец" из ЭКТЫ, он ни чего сказать не мог про холодильник...) пленка в двойном полиэтиленовом пакете лежала в холодильнике на дверце, рядлм лежит термометр, который ВСЕГДА показывает +6С.
В тех же пакетах пленка вдерживается часик после вынимания из холодильника и зарядкой в аппарат. Так что прогревается медленно и от конденсата защищена. После съёмки обрабатывается сразу (сток Д-23 всегда стоит на готове, он у меня за стандартный используется).

1.Попробуйте промыть дефектную пленку раствором соляной кислоты - если есть кусок, какого не жалко - то 2%-й кислотой.
2. Попробуйте проявить без первого ополаскивания (между проявителем и стоп-ванной).
3. Внимательно проверьте на дефектной пленке засвеченный кончик - распространяется ли дефект на него?

Цитата:

от:Алкаш
1.Попробуйте промыть дефектную пленку раствором соляной кислоты - если есть кусок, какого не жалко - то 2%-й кислотой.
2. Попробуйте проявить без первого ополаскивания (между проявителем и стоп-ванной).
3. Внимательно проверьте на дефектной пленке засвеченный кончик - распространяется ли дефект на него?

Подробнее

1. Да собственно, все эти пленки не жалко :) .
Солянка может "съесть" желатину, белок гидролизируется до аминокислот. И не уверен, что с кальциевой сеткой она справится сильно лучше уксусной. Кислота то посильнее, но у уксусной ВСЕ известные соли ХОРОШОРАСТВОРИМЫ.
Впрочем, терять ужЕ не чего, попробую конечно.
2. Пробовал. И вообще без стопа пробовал. Дрянь та же...
3. Дефект в основном на рольфе, и кончика нет. Но на узкой Форте на кончике вроде тоже было. Думаете на эффект дубления отработанным проявителем?

Почитал сейчас свои же постЫ, и подумалось: может я вижу ПОСЛЕДСТВИЯ кальциевой сетки? Т.е. кристаллы мела и гипса рвут желатину в её толще, а если их удалить, то дефекты всё равно остаются.
Большое спасибо Вам за участие, одноко поздно уже, а завтра на службу. С утра взгляну одним глазом, а завтра вечером подойду. С признательностью... :?

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:VadMin
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:Balaj273
Цитата:

от:S_Victor
Balaj273 - кальций от температуры не появиляется, так же как дети от телефонного разговора.

Кальций выпадает не от температуры, как таковой, а от ее перепадов. Про детей вы сильно сказали, внушаетъ!

Подробнее

Если вода мягкая, так даже перепад в 100 градусов не приведет к образованию кальциевой сетки.
Кстати, кальций выпадет только при температуре около 4500 градусов по Цельсию :D

Подробнее

Посмотрите тему "Водоподготовка" где-нть в разделах ЖКХ.

Жесткую умягчают, из мягкой фософо- или алюмосиликатами коагулируют органику, гидразином или сульфитом натрия удаляют кислород, сдвигают pH разными способами и т.д. и т.п. В воде "централизованного напорного водоснабжения" всегда есть куча всего...

Коррекция: гидразин - канцероген, его только в отоплении... Хотя...

Подробнее

А это Вы об чём? Если о водоподготовке вообще, то мне ближе разделы "котельное хозяйство" и "атомные электростанции", чем жилкомхоз. Если о ЖКХ, так я больше занимался другой стороной медали, то бишь канализацией и очистными сооружениями.
Далее по тексту - дюже дедовские методы описываете. Нынче все чаще после умягчения воды приходится насыщать её разными минеральными солями для получения безвредной воды с приятным вкусом - дистиллят без газов не сильно полезная и приятная на вкус штука.

Подробнее

Вот вы бы тады про котлы, про котлы больше.

Где это вы дистилят в водоснабжении узрели? А для сведения сообщу, что свыше 80% вод источников водоснабжения в РФ жесткие - свыше 8 мг-экв/л...

Цитата:

от: VadMin


Вот вы бы тады про котлы, про котлы больше.

Где это вы дистилят в водоснабжении узрели? А для сведения сообщу, что свыше 80% вод источников водоснабжения в РФ жесткие - свыше 8 мг-экв/л...

КАК ГДЕ? Дома. Кажный божий день. И Вы в сторону не спрыгивайте. Источник водоснабжения и умягченная вода - это три разных вещи.

Цитата:

от:Aleksiy
Цитата:

от:Алкаш
1.Попробуйте промыть дефектную пленку раствором соляной кислоты - если есть кусок, какого не жалко - то 2%-й кислотой.
2. Попробуйте проявить без первого ополаскивания (между проявителем и стоп-ванной).
3. Внимательно проверьте на дефектной пленке засвеченный кончик - распространяется ли дефект на него?

Подробнее

1. Да собственно, все эти пленки не жалко :) .
Солянка может "съесть" желатину, белок гидролизируется до аминокислот. И не уверен, что с кальциевой сеткой она справится сильно лучше уксусной. Кислота то посильнее, но у уксусной ВСЕ известные соли ХОРОШОРАСТВОРИМЫ.
Впрочем, терять ужЕ не чего, попробую конечно.
2. Пробовал. И вообще без стопа пробовал. Дрянь та же...
3. Дефект в основном на рольфе, и кончика нет. Но на узкой Форте на кончике вроде тоже было. Думаете на эффект дубления отработанным проявителем?

Почитал сейчас свои же постЫ, и подумалось: может я вижу ПОСЛЕДСТВИЯ кальциевой сетки? Т.е. кристаллы мела и гипса рвут желатину в её толще, а если их удалить, то дефекты всё равно остаются.
Большое спасибо Вам за участие, одноко поздно уже, а завтра на службу. С утра взгляну одним глазом, а завтра вечером подойду. С признательностью... :?

Подробнее

Мысли крутятся вокруг двух осей. С одной стороны, в водопроводной воде железа изрядно. Есть вариант, что с железом уксус не справится, а солянка его растворит. Желатин при 2-х %-х вроде как она не должна испортить.
С другой стороны - при проявке в эмульсии проявитель меняет состав и концентрацию, а в подложке рольфильма и в тенях на эмульсии этого не происходит. При промывке жесткой водой получаете на этих участках, причем в пленках с толстой эмульсией (Дельта минусуется сходу), кристаллы мела, а при перенесении в кислый стоп или фиксаж пузырьки газа рвут эмульсию. Убирая уксус поочередно из фиксажа и стопа - результат не изменим.
Такие грустные мысли. :( Хотя это лишь грубые наброски.

Я пробовал разную комбинаторику, в том числе и без стопа с нейтральным фиксажем (промывал двумя заливками дистиллировки примерно по минуте), та же дрянь. Про пузырьки газа я тоже думал. Обычно такое бывает при большой концентрации соды или поташа в проявителе, когда резко в сильнокислый стоп. Но жиденький Д-23?! Что он может поспособствовать различному отложению мела в местах с разной плотностью - ч\теоретически да, тем более что перемешивание при промывке минимально (нужно было сильное выравнивание). А от пузырьков обычно крохотные крестообразные и червеобразные разрывы. Здесь больше всего похоже на на кальциевую сетку и чуть-чуть на обычную вуаль. Железо же обычно оставляет черно-коричневые пятнышки. У меня в воде крупные частицы ржавчины встречаются, взвеси вроде нет, от крупных марля неплохо помогает.
Подумалось ещё вот о чём: газа в промывной воде у меня немерено, если пленку просто оставить в промывочном тазике, то спираль с ней всплывает через 10 минут, столько пузырьков выделяется на пленке. Поэтому, обычно каждые 3-5 минут спираль с пленкой в тазике пошевеливаю, и стряхиваю пузырьки. Возможно, газ выделяется и в толще пленки, и пузырьки её рвут таким образом?

Цитата:

от:Aleksiy
Я пробовал разную комбинаторику, в том числе и без стопа с нейтральным фиксажем (промывал двумя заливками дистиллировки примерно по минуте), та же дрянь. Про пузырьки газа я тоже думал. Обычно такое бывает при большой концентрации соды или поташа в проявителе, когда резко в сильнокислый стоп. Но жиденький Д-23?! Что он может поспособствовать различному отложению мела в местах с разной плотностью - ч\теоретически да, тем более что перемешивание при промывке минимально (нужно было сильное выравнивание). А от пузырьков обычно крохотные крестообразные и червеобразные разрывы. Здесь больше всего похоже на на кальциевую сетку и чуть-чуть на обычную вуаль. Железо же обычно оставляет черно-коричневые пятнышки. У меня в воде крупные частицы ржавчины встречаются, взвеси вроде нет, от крупных марля неплохо помогает.
Подумалось ещё вот о чём: газа в промывной воде у меня немерено, если пленку просто оставить в промывочном тазике, то спираль с ней всплывает через 10 минут, столько пузырьков выделяется на пленке. Поэтому, обычно каждые 3-5 минут спираль с пленкой в тазике пошевеливаю, и стряхиваю пузырьки. Возможно, газ выделяется и в толще пленки, и пузырьки её рвут таким образом?

Подробнее

Потому и писал, что грубые наброски. Кстати, железо тоже всяко-разно себя ведет. Взвеси нет, а все равномерно покрывается налётом - такое было пару раз. А газ в воде - пленку не рвет. Тут желатина как мембрана работает, и внутрь газ практически не проходит.

Жесткость воды, на сколько я помню, бывает устранимая (или карбонатная), обусловленная ниличием гидрокарбонатов кальция и магния, устраняется кипячением (гидрокарбонаты Са и Mg разлагаются при кипячении) и неустранимая (или сульфатная), обусловленная ниличием сульфатов Ca и Mg. Уксусом хорошо бороться с карбанатной (мелом), но против гипса он бессилен. Если в вашей воде много сульфата кальция - может из-за него такая беда? Я в свое время набрал катионита (в Н форме) и анионита (в ОН форме) и гонял кипяченую воду через них. Обессоливают капитально.
Когда выясните в чем причина - расскажите, плз, уже самому интересно в чем же проблема-то.

Цитата:

от:Андрей Борисович
Жесткость воды, на сколько я помню, бывает устранимая (или карбонатная), обусловленная ниличием гидрокарбонатов кальция и магния, устраняется кипячением (гидрокарбонаты Са и Mg разлагаются при кипячении) и неустранимая (или сульфатная), обусловленная ниличием сульфатов Ca и Mg. Уксусом хорошо бороться с карбанатной (мелом), но против гипса он бессилен. Если в вашей воде много сульфата кальция - может из-за него такая беда? Я в свое время набрал катионита (в Н форме) и анионита (в ОН форме) и гонял кипяченую воду через них. Обессоливают капитально.
Когда выясните в чем причина - расскажите, плз, уже самому интересно в чем же проблема-то.

Подробнее

Пардон, но помните Вы из рук вон плохо. Жесткостей - три. Постоянная, временная и общая. Состав появляющейся сетки больше зависит от состава проявителя. Гипс уксусной кислотой не растворяется, однако очень легко вымывается дист. водой, в отличие от мела. Гоняя воду через сульфоуголь и прочие ионообменные смолы, Вы скорее умягчали воду, а не обессоливали. Хотя порядок расположения и состав, конечно, играет в рояль. Но для домашних целей проще и надежнее обессоливать и обезгаживать воду мембранами или электродиализом. Или самогонным аппаратом. :)

Цитата:

от: Алкаш
Или самогонным аппаратом. :)

Самогонный аппарат лучше пользовать по назначению!
Хотя и там мембраны предпочтительнее :)

Цитата:

от: Egor
Цитата:

от: Алкаш
Или самогонным аппаратом. :)

Самогонный аппарат лучше пользовать по назначению!
Хотя и там мембраны предпочтительнее :)

Так одно другому не мешает. Особо если самогонный аппарат на 200-300 л/час с четырьмя-пятью колоннами. :D

Цитата:

от: Алкаш
самогонный аппарат на 200-300 л/час с четырьмя-пятью колоннами. :D

Эхма, какие таланты покинули нашу многострадальную Россию... :(
Я, когда совсем молодой был, служил под Полтавой, познакомился с мужичком, химиком. Тот гнал самогон на собственноручно разработанной аппаратуре, да еще и со знанием химических процессов. Не помню уже, но про кислотность и прочее он мне много объяснял, про зависимость от исходного сырья... С собой он дал мне 5 литров самогонки, кажется, из яблок, да еще и на чем-то настоенной. Поверите ли, за три пересадки (Миргород-Плотава, Полтава-Харьков и Харьков-Москва) все выдули!
До сих пор, наслаждаясь кальвадосами и сингл-молтами, нет-нет, да и вспомню...
Это не Вы случайно? ;)

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:VadMin


Вот вы бы тады про котлы, про котлы больше.

Где это вы дистилят в водоснабжении узрели? А для сведения сообщу, что свыше 80% вод источников водоснабжения в РФ жесткие - свыше 8 мг-экв/л...

Подробнее

КАК ГДЕ? Дома. Кажный божий день. И Вы в сторону не спрыгивайте. Источник водоснабжения и умягченная вода - это три разных вещи.

Подробнее

И кто-ж ее, родимую, умягчяет так, что дистилят у вас льется? :?:

Я хоть в этом слаб, но так себе представляю, что чем меньше они воздействуют на Воду, тем дешевле.

Но это к слову, извините, что встрял.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Алкаш
самогонный аппарат на 200-300 л/час с четырьмя-пятью колоннами. :D

Эхма, какие таланты покинули нашу многострадальную Россию... :(
Я, когда совсем молодой был, служил под Полтавой, познакомился с мужичком, химиком. Тот гнал самогон на собственноручно разработанной аппаратуре, да еще и со знанием химических процессов. Не помню уже, но про кислотность и прочее он мне много объяснял, про зависимость от исходного сырья... С собой он дал мне 5 литров самогонки, кажется, из яблок, да еще и на чем-то настоенной. Поверите ли, за три пересадки (Миргород-Плотава, Полтава-Харьков и Харьков-Москва) все выдули!
До сих пор, наслаждаясь кальвадосами и сингл-молтами, нет-нет, да и вспомню...
Это не Вы случайно? ;)

Подробнее

Нет, не я. Но тщательно выделанную самогонку, да еще настоянную на ореховых перепонках, ценю повыше всякой фабричной мути. :)

Цитата:

от:VI
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:VadMin


Вот вы бы тады про котлы, про котлы больше.

Где это вы дистилят в водоснабжении узрели? А для сведения сообщу, что свыше 80% вод источников водоснабжения в РФ жесткие - свыше 8 мг-экв/л...

Подробнее

КАК ГДЕ? Дома. Кажный божий день. И Вы в сторону не спрыгивайте. Источник водоснабжения и умягченная вода - это три разных вещи.

Подробнее

И кто-ж ее, родимую, умягчяет так, что дистилят у вас льется? :?:

Я хоть в этом слаб, но так себе представляю, что чем меньше они воздействуют на Воду, тем дешевле.

Но это к слову, извините, что встрял.

Подробнее

Да стоит у меня под раковиной мутотень с хренотенью. Чистит воду. В баках собирает. Из одного крана я "дистиллят" отбираю на фото-нужды. А в другой кран "дистиллят" через минерализатор и фильтры идет - вкус чтобы нормальный был. Понятно, что воздействие больше - оплата больше. Два куба в месяц обходятся мне в 10 баксов грубо. Вода в пластиковой таре стоит в 40 раз дороже, и вкус у неё похуже (детвора пить магазинную отказалась напрочь), и для фото не очень подходит.