Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)

Всего 115 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Цитата:

от:Balaj273
Цитата:

от:Алкаш
Эффект называется ретикуляция - как уже было сказано. А кальциевая сетка от перепада температур в применяемых пределах не образуется - только от жесткой воды. И москвичам вроде как это не грозит.
Соорудил, допустим, я проявитель, у которого время проявления - минут 40. А фиксаж взял свеженький, еще и развел концентрат 1:6, - ну шоб поскорее. Ежли по Вашей формуле - догадываетесь, что от изображения может остаться через 40х3, то бишь, через два часа?

Подробнее
Отличное подтверждения постулата о том, как любую, даже самую простую идею, можно довести до абсурда... :)

Подробнее

Так это давно известно - проверка правильности идеи состоит в попытке довести её до абсурда.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Цитата:
от: Balaj273
Цитата:

от:S_Victor
Balaj273 - кальций от температуры не появиляется, так же как дети от телефонного разговора.
Кальций выпадает не от температуры, как таковой, а от ее перепадов. Про детей вы сильно сказали, внушаетъ!

Подробнее

Если вода мягкая, так даже перепад в 100 градусов не приведет к образованию кальциевой сетки.
Кстати, кальций выпадет только при температуре около 4500 градусов по Цельсию :D
Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Цитата:
от: Mirdita Havlar
Интересно это...
А накипь в чайнике? Или вода у нас кипит при 4500 град.?

А что, накипь в Вашем чайнике - это кальций? А Вы чай пьете? А как же у Вас известь гашеная не образуется? А ножом металлический налет удалить не пробовали? Кальций ведь мягкий металл, ножом вполне отскоблится. :)
Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Вообще-то, это не кальций. А вовсе даже его соли. Не уверен, какие именно. Думаю, что и на пленке отнюдь не метеллический кальций может оседать.
Re: Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Цитата:
от: pooh
Вообще-то, это не кальций. А вовсе даже его соли. Не уверен, какие именно. Думаю, что и на пленке отнюдь не метеллический кальций может оседать.

В основном сульфаты и карбонаты (т.е. гипс и мел). Для того, чтобы они выпали в осадок в виде накипи на чайнике или кальциевой сетки на пленке, как минимум они должны иметься в воде. Для пленки - их должно быть много.
Re: Re: Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Цитата:

от:Алкаш
В основном сульфаты и карбонаты (т.е. гипс и мел). Для того, чтобы они выпали в осадок в виде накипи на чайнике или кальциевой сетки на пленке, как минимум они должны иметься в воде. Для пленки - их должно быть много.

Подробнее


Так их там много и есть. По крайней мере, в некоторых местах. Вот, в подмосковном Пущино, где я раньше жил. За пару месяцев в чайнике запросто образуется накипь в несколько миллиметров толщиной.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Цитата:

от:pooh
Цитата:

от:Алкаш
В основном сульфаты и карбонаты (т.е. гипс и мел). Для того, чтобы они выпали в осадок в виде накипи на чайнике или кальциевой сетки на пленке, как минимум они должны иметься в воде. Для пленки - их должно быть много.

Подробнее


Так их там много и есть. По крайней мере, в некоторых местах. Вот, в подмосковном Пущино, где я раньше жил. За пару месяцев в чайнике запросто образуется накипь в несколько миллиметров толщиной.

Подробнее

Вот с точки зрения образования накипи - вода без обработки всегда жесткая (районы горных долин не беру во внимание). С точки зрения кальциевой сетки - далеко не всегда. Потому как в относительно мягкой воде (раньше, во всяком случае, Москва славилась мягкой водой) нужен очень высокий перепад температур для образования сетки. И в обычных условиях при проявке зимой гораздо легче получить ретикуляцию (которую почти невозможно устранить), чем кальциевую сетку (которая лечится гораздо легче).
Re: Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Цитата:
от: Mirdita Havlar
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:Mirdita Havlar
Интересно это...
А накипь в чайнике? Или вода у нас кипит при 4500 град.?

А что, накипь в Вашем чайнике - это кальций? А Вы чай пьете? А как же у Вас известь гашеная не образуется? А ножом металлический налет удалить не пробовали? Кальций ведь мягкий металл, ножом вполне отскоблится. :)

Подробнее

Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду нерастворимые соли кальция. Да и обсуждаемая кальциевая сетка - это не металлический кальций. Зачем же так?

Подробнее

Извиняюсь, не затормозил вовремя после ответов Balaj273-у.
4500 - написал около, не помню точнее температуру разложения СаО.
Re: Re: Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Чтобы не поубивать друг друга в теологическом споре на тему: "А веришь ли ты в КАЛЬЦИЙ?"
1) Если в вашей воде кальций есть - то на пленке он появится не зависимо от температуры.
Довольно легко смывается дистилятом.
2)Ретикуляция - изменение свойств эмульсии, к кальцию отношение не имеет.
Изменения не обратимы.

А это для чайников:
- если в чайник заливать дистилят, накипи не образуется.
Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Цитата:

от:Erick John Stark

Определяем время обработки.
Для проявки нам надо посмотреть время либо на упаковке пленки, либо на вкладыше в проявитель (Agfa Rodinal, разбавленный 1+25 при +20 °C для Agfapan APX 100 имеет время проявки 8 минут). После чего уточним его для той температуры растворов, при которой будем проявлять (надо померить температуру проявителя термометром, не забывая ополаскивать термометр после измерений). Для фиксирования - можно фиксировать фотопленку около 5-7 минут. Но если есть желание - можно определить время фиксирования точно. Для этого возьмите зарядный хвостик (он остался отрезан после зарядки пленки в бачок). И опустите его в фиксаж. Засеките то время, за которое он станет полностью прозрачным. Умножьте это время на 2 - это и будет требуемое время фиксирования пленки в данном фиксаже. Это верный совет!
Вопрос 1: все верно или будут какие-либо комментарии, дополнения и т.п.?



III. Проявка пленки
Я обычно замачиваю.
1) Берем бачок, ставим его в ванночку или широкую тарелку. Берем бутылочку с проявителем и вливаем его в бачок через горловину бачка. После заполнения бачка проявителем придержим его крышку (чтобы не открылся случайно) и сделаем несколько энергичных вращательных движений в течение 2-3 секунд, чтобы удалить с пленки пузырьки воздуха. Затем продолжаем вращать спираль, но медленно, 1 оборот за 2-3 секунды, непрерывно в течении 1 минуты . После этого - через каждые 30 секунд поворачиваем спираль на 1 оборот (2-3 сек). И так - до окончания времени проявки (следим за ним по секундомеру или электронным часам).

Подробнее

Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Цитата:
от: Egor
Какие нах термометры? ЧБ проявляется при комнатной температуре!


А при проявке в фенидон-гидрохиноновом при 22С Фото-130 можно было экспонировать как 1000 (ГОСТ), а при 20С - как 130. Время - одинаковое.

Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
А фенидон-гидрохиноновых - штук двести рецептов, не считая бумажных и спецпроявителей. И половина из них 130-ку даже до 200 с трудом разгоняли.
Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Достаньте старую книгу по фотографии Там этот процесс наверняка подробно описан. Проявитель лучше брать стандартный для данного типа пленки. Воду, конечно, лучше дитиллированную. Выдерживайте температурный режим проявления. Тщательно промывайте пленку холодной водой после проявления, не спешите. Фиксаж лучше кислый, более надежно. И опять очень тщательно промойте пленку после фиксажа и выдерживайте температуру фиксажа.
Re: Re: Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Цитата:
от: Mirdita Havlar
Цитата:

от:Алкаш

А фенидон-гидрохиноновых - штук двести рецептов, не считая бумажных и спецпроявителей. И половина из них 130-ку даже до 200 с трудом разгоняли.

Ну, это Вы зря. В типичном случае никакого подъема чувствительности и не требуется. Потому разработчики на это не "западают". Но очевидно, что метоловые и метол-гидрохиноновые проявители выявляют "чутье" материала намного хуже, чем фенидон-гидрохиноновые. Могу сходу предложить (писать лень) четыре-пять рецептов для этого, причем кратность изменения ISO будет около 80-100 (в зависимости от условий съемки и требований к качеству изображения). Одну из таких прописей я как-то даже приводил на форуме (она активно использовалась в свое время в журнале "Советский Союз").
Иное дело, что активность ФГ-проявителей ограничена свойствами галоидосеребряных эмульсий, а мои данные обращены назад лет на 25. Не знаю, насколько эффективна будет их работа по подъему чувствительности на нынешних "хитрых" фотослоях. Во всяком случае, в известный период времени, когда в состав эмульсий сыпали всякую алюмокомплексонную ерунду, пользоваться многими прописями было сложно.
Простите, что так длинно.

Подробнее

Не только длинно, но и впустую. Вы бы хоть за развитием событий следили - то бишь кому и по какому поводу был адресован мой ответ. :D
Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
"И на старуху бывает ..."
Началась у меня непонятка : ч\б пошло с браком, похожим на кальциевую сетку. Но, это точно НЕ кальциевая сетка (купание в 2% уксусе и промывка в дистилляте ни чего не дают), НЕ ретикуляция (есть термометр с шагом 0,1С, неравномерность во время всей лбработки не превышала 0,5С), и НЕ сульфуризация фиксажа.
Набдюдается на Фортепане, широком и узком; а также на широком Ильфорде (ФП4, и послабее на Д100). Такое впечатление, что эмульсия "растрескалась" изнутри. У широкой, похоже сильнее страдает контрслой (обратный, противоскручивающий). Уж вроде всякого повидал, но это - впервые.
Поделитесь, мож. у кого было?
Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Цитата:

от:Aleksiy
"И на старуху бывает ..."
Началась у меня непонятка : ч\б пошло с браком, похожим на кальциевую сетку. Но, это точно НЕ кальциевая сетка (купание в 2% уксусе и промывка в дистилляте ни чего не дают), НЕ ретикуляция (есть термометр с шагом 0,1С, неравномерность во время всей лбработки не превышала 0,5С), и НЕ сульфуризация фиксажа.
Набдюдается на Фортепане, широком и узком; а также на широком Ильфорде (ФП4, и послабее на Д100). Такое впечатление, что эмульсия "растрескалась" изнутри. У широкой, похоже сильнее страдает контрслой (обратный, противоскручивающий). Уж вроде всякого повидал, но это - впервые.
Поделитесь, мож. у кого было?

Подробнее

Сушите как? Нарвался как-то на похожую по описанию вещь - пленку вымочил в спирте, а потом подсушил феном. Вид был - как у земли после долгой засухи.
Re: Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Нет вроде, сушил то нормально.
Вобще, вся обработка выглядела так:
1. Проявка в Д-23 разбавленом 1+2 - около 20 мин. (для разных пленок неск. по разному)
2. ополаскивание (один раз заливается бачек промывочной водой)
3. Стоп-дубящая ванна - 1 мин. (квасцы алюммокалиевые - 20гр, укс кислота 70% - 10млл, борн. кислота - 4гр., сульфит безводный - 5 гр ; всё на литр дистилировки),
4. ополаскивание
5. Фиксирование в слабокислом фиксаже - утроенное время осветления, 5-10мин.,
6. Интенсивная промывка - 2 мин. (в бачке под струей воды такой, что бачек заполняется за 20сек.)
7. Малоинтенсивная промывка - 15 мин (спираль с пленкой переносится в тазик со слабопроточной водой - время наполнения тазика 2 минуты),
8. стабилизация - 2 мин. (в вымытый бачек наливантся дистилировка и капается капля смачивателя, помещается при непрерывном помешивании спираль с пленкой).
9. Сушка - пленка просто вывешивается в ванной комнате с прищепкой на нижнем конце в качестве пригруза.

Какие-либо средства ускорения сушки не применяются, хотя в квартире сейчас достаточно сухо, и пленка сохнет 40-70 минут.

Грешил и на стоп-ванну. Но она не влияет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Цитата:
от: Алкаш
Цитата:

от:Balaj273
Цитата:

от:S_Victor
Balaj273 - кальций от температуры не появиляется, так же как дети от телефонного разговора.
Кальций выпадает не от температуры, как таковой, а от ее перепадов. Про детей вы сильно сказали, внушаетъ!

Подробнее

Если вода мягкая, так даже перепад в 100 градусов не приведет к образованию кальциевой сетки.
Кстати, кальций выпадет только при температуре около 4500 градусов по Цельсию :D

Подробнее



Посмотрите тему "Водоподготовка" где-нть в разделах ЖКХ.

Жесткую умягчают, из мягкой фософо- или алюмосиликатами коагулируют органику, гидразином или сульфитом натрия удаляют кислород, сдвигают pH разными способами и т.д. и т.п. В воде "централизованного напорного водоснабжения" всегда есть куча всего...

Коррекция: гидразин - канцероген, его только в отоплении... Хотя...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Цитата:
от: VadMin
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:Balaj273
Цитата:

от:S_Victor
Balaj273 - кальций от температуры не появиляется, так же как дети от телефонного разговора.
Кальций выпадает не от температуры, как таковой, а от ее перепадов. Про детей вы сильно сказали, внушаетъ!

Подробнее

Если вода мягкая, так даже перепад в 100 градусов не приведет к образованию кальциевой сетки.
Кстати, кальций выпадет только при температуре около 4500 градусов по Цельсию :D

Подробнее



Посмотрите тему "Водоподготовка" где-нть в разделах ЖКХ.

Жесткую умягчают, из мягкой фософо- или алюмосиликатами коагулируют органику, гидразином или сульфитом натрия удаляют кислород, сдвигают pH разными способами и т.д. и т.п. В воде "централизованного напорного водоснабжения" всегда есть куча всего...

Коррекция: гидразин - канцероген, его только в отоплении... Хотя...

Подробнее


А это Вы об чём? Если о водоподготовке вообще, то мне ближе разделы "котельное хозяйство" и "атомные электростанции", чем жилкомхоз. Если о ЖКХ, так я больше занимался другой стороной медали, то бишь канализацией и очистными сооружениями.
Далее по тексту - дюже дедовские методы описываете. Нынче все чаще после умягчения воды приходится насыщать её разными минеральными солями для получения безвредной воды с приятным вкусом - дистиллят без газов не сильно полезная и приятная на вкус штука.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)
Дело возможно и в воде, но дефект ЯВНО НЕ КАЛЬЦИЕВАЯ СЕТКА. Насмотрелся я на неё лет 12 назад...
Хотя, очень похоже. Но 2% укс. ни чего не меняет.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.