Проявка ч/б дома (нужны комментарии спецов-форумян)

Вооооообщем, меня это достало. Планирую Выход за рамки здравого смысла (прошлый раз - Е-6 на своей химии слепил). Иду завтра в автомагазин, беру "кубик" дистиллировки (9бх1,5л) и гоню варианты.
Придется 9 бачков ставить и пару пленок резать, Н-факториал штука страшная. Пишу сейчас методику эксперимента, чтоб не забыть какого пути.
Эххххх, а свой куб у меня был, лет 15 назад выпросил в родной школе у любимой химички, якобы для нужд фотокружка.
Правда, его быстро отобрал дедуля, и стал использовать по народному назначению. Но кокнул холодильник, и этим всё закончилось.

Цитата:

от:Алкаш


Да стоит у меня под раковиной мутотень с хренотенью. Чистит воду. В баках собирает. Из одного крана я "дистиллят" отбираю на фото-нужды. А в другой кран "дистиллят" через минерализатор и фильтры идет - вкус чтобы нормальный был. Понятно, что воздействие больше - оплата больше. Два куба в месяц обходятся мне в 10 баксов грубо. Вода в пластиковой таре стоит в 40 раз дороже, и вкус у неё похуже (детвора пить магазинную отказалась напрочь), и для фото не очень подходит.

Подробнее

Так это сам, значит? Не Водоканал? Я усе прально смекнул, Алкаш?

Цитата:

от:VadMin
Цитата:

от:Алкаш


Да стоит у меня под раковиной мутотень с хренотенью. Чистит воду. В баках собирает. Из одного крана я "дистиллят" отбираю на фото-нужды. А в другой кран "дистиллят" через минерализатор и фильтры идет - вкус чтобы нормальный был. Понятно, что воздействие больше - оплата больше. Два куба в месяц обходятся мне в 10 баксов грубо. Вода в пластиковой таре стоит в 40 раз дороже, и вкус у неё похуже (детвора пить магазинную отказалась напрочь), и для фото не очень подходит.

Подробнее

Так это сам, значит? Не Водоканал? Я усе прально смекнул, Алкаш?

Подробнее

Поработав долгое время с Водоканалом украинским, я теперь Водоканалу израильскому даже воду для сливного бачка не доверяю. Потому на входе фильтро-очистная система, и для питья отдельная очистка с отдельным краном.

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:VadMin
Цитата:

от:Алкаш


Да стоит у меня под раковиной мутотень с хренотенью. Чистит воду. В баках собирает. Из одного крана я "дистиллят" отбираю на фото-нужды. А в другой кран "дистиллят" через минерализатор и фильтры идет - вкус чтобы нормальный был. Понятно, что воздействие больше - оплата больше. Два куба в месяц обходятся мне в 10 баксов грубо. Вода в пластиковой таре стоит в 40 раз дороже, и вкус у неё похуже (детвора пить магазинную отказалась напрочь), и для фото не очень подходит.

Подробнее

Так это сам, значит? Не Водоканал? Я усе прально смекнул, Алкаш?

Подробнее

Поработав долгое время с Водоканалом украинским, я теперь Водоканалу израильскому даже воду для сливного бачка не доверяю. Потому на входе фильтро-очистная система, и для питья отдельная очистка с отдельным краном.

Подробнее

Ну тогда и не морочь людям голову. У тебе индивидуальная обработка воды, а люди из крана централизованную берут. Тебе оказывается пофлеймить надо было...

Цитата:

от: VadMin

Ну тогда и не морочь людям голову. У тебе индивидуальная обработка воды, а люди из крана централизованную берут. Тебе оказывается пофлеймить надо было...

Дурилка картонный. В отличие от тебя я водопровод от водоснабжения отличаю. Ежели память хреновая - читай свои посты по три раза, а чужие по пять раз. :)

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:VadMin

Ну тогда и не морочь людям голову. У тебе индивидуальная обработка воды, а люди из крана централизованную берут. Тебе оказывается пофлеймить надо было...

Дурилка картонный. В отличие от тебя я водопровод от водоснабжения отличаю. Ежели память хреновая - читай свои посты по три раза, а чужие по пять раз. :)

Подробнее

Привет, стеклянный ! С тобой все понятно. Пофлудили, знаток труб и котлов! :D

Цитата:

от: Алкаш
Пардон, но помните Вы из рук вон плохо. Жесткостей - три. Постоянная, временная и общая.

Может быть. Память у меня не ах. :( Но я че-т был уверен, что общая жесткость воды как раз исостоит из постоянной (или неустранимой) и временной (или устранимой).
Цитата:

от: Алкаш

Состав появляющейся сетки больше зависит от состава проявителя.

Дык эт понятно :D
Цитата:

от: Алкаш

Гипс уксусной кислотой не растворяется, однако очень легко вымывается дист. водой, в отличие от мела.

Эх, когда его много, не очень-то и легко вымывался. А может это мне на старости лет кажется...
Цитата:

от: Алкаш

Гоняя воду через сульфоуголь и прочие ионообменные смолы, Вы скорее умягчали воду, а не обессоливали.

Дык это, сульфоуголь - эт катионит в Н форме, убирает катионы (в т.ч. Ca, Mg) и заменяет их на Н. В результате pH воды уменьшается, кисловатой она становится, что не есть хорошо для проявителя. Гонять надо и через анионит (в ОН форме), что приводит таки к обессоливанию. Ни катионов, ни анионов. И рН приходит в норму. Водичка без солей (не важно каким образом обессоленная) эт мягкая водичка, жесткости там нетути (никакой). Для проявителя - гут. Я так думаю.
Цитата:

от: Алкаш

Хотя порядок расположения и состав, конечно, играет в рояль. Но для домашних целей проще и надежнее обессоливать и обезгаживать воду мембранами или электродиализом. Или самогонным аппаратом. :)

Тут давеча бидистилляторы НИИ распродавал за смешные деньги.... Компактные и надежные. Дешево и сердито. Вот только использовать их можно исключительно по прямому назначению, по инструкции. Для народно-хозяйственных нужд ;) (в плане изготовления напитков широкого применения) не годятся... :(

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Алкаш
самогонный аппарат на 200-300 л/час с четырьмя-пятью колоннами. :D

Эхма, какие таланты покинули нашу многострадальную Россию... :(
Я, когда совсем молодой был, служил под Полтавой, познакомился с мужичком, химиком. Тот гнал самогон на собственноручно разработанной аппаратуре, да еще и со знанием химических процессов. Не помню уже, но про кислотность и прочее он мне много объяснял, про зависимость от исходного сырья... С собой он дал мне 5 литров самогонки, кажется, из яблок, да еще и на чем-то настоенной. Поверите ли, за три пересадки (Миргород-Плотава, Полтава-Харьков и Харьков-Москва) все выдули!
До сих пор, наслаждаясь кальвадосами и сингл-молтами, нет-нет, да и вспомню...
Это не Вы случайно? ;)

Подробнее

Эх, в цивилизованных странах такие народные умельцы в миллионерах ходят. Народ хорошими напитками угощают и себе денюжку имеют. Дедовские рецепты да подведенные под современную научную основу - эт ноу хау, которое больших денег стОит, передается из поколение в поколение. А у нас за это в места не столь отдаленные загреметь запросто. Если не схоронился мужичек, мог и поплатиться за свои добрые деяния. А массовое производство (за которое ратует Держава) сгубит любой дедовский рецепт. :(

Цитата:

от: Андрей Борисович

Цитата:

от:Алкаш

Гоняя воду через сульфоуголь и прочие ионообменные смолы, Вы скорее умягчали воду, а не обессоливали.Хотя порядок расположения и состав, конечно, играет в рояль.

Дык это, сульфоуголь - эт катионит в Н форме, убирает катионы (в т.ч. Ca, Mg) и заменяет их на Н. В результате pH воды уменьшается, кисловатой она становится, что не есть хорошо для проявителя. Гонять надо и через анионит (в ОН форме), что приводит таки к обессоливанию. Ни катионов, ни анионов. И рН приходит в норму. Водичка без солей (не важно каким образом обессоленная) эт мягкая водичка, жесткости там нетути (никакой). Для проявителя - гут. Я так думаю.

Подробнее

Вот проблема в том и состоит, что Н форма дает серную кислоту. И если ОН форма идет раньше - кислота так и пойдет в воде. А если ОН форма стоит позже, то в воде объявится менее безвредный, но не настолько уж и полезный для проявителя сульфат натрия. А суммарно катионит с анионитом не решают проблему прочих солей (K, Na, Al,), железа в разных видах, масел, детергентов и т.д. И мягкая вода не есть вода обессоленная. Насыпьте в литр дистиллята полпачки соли. Жесткость останется нулевой - а выпить эту "воду" Вы сможете?

Цитата:

от:Алкаш
Вот проблема в том и состоит, что Н форма дает серную кислоту. И если ОН форма идет раньше - кислота так и пойдет в воде. А если ОН форма стоит позже, то в воде объявится менее безвредный, но не настолько уж и полезный для проявителя сульфат натрия. А суммарно катионит с анионитом не решают проблему прочих солей (K, Na, Al,), железа в разных видах, масел, детергентов и т.д. И мягкая вода не есть вода обессоленная. Насыпьте в литр дистиллята полпачки соли. Жесткость останется нулевой - а выпить эту "воду" Вы сможете?

Подробнее

Катионит заменяет в соли катион. Если катионит в Н форме, то меняет катион (Ca, Mg, Na, Al) на Н и получается действительно серная и угольная кислота. Если катионит в К или Na форме, то ионы Ca и Mg заменяются на К или Na. Вода становится мягкой, но отнюдь не обессоленной. Анионит заменяет анион, обычно на ОН. Если катионит был в Н форме, то в результате получается Н(вместо катиона)ОН(вместо аниона), что есть НОН или Н2О т.е. простая и чистая вода. Ни катионов (все "убиты" катионитом) ни анионов (все "убиты" анионитом). Таким образом последовательная обработка катионитом (в Н форме) и анионитом (в ОН форме) таки обессоливает воду. Все ионы в ней отсутствуют (в идеале, конечно). Ни Са, ни Na, ни К, ни Fe. И соответсвенно, анионов тоже нет. Последовательность обработки (первым был катионит или анионит) роли не играет. Ну а органка, коллоиды, разная дрянь не распадающаяся на ионы - остается. Тут без толкового фильтра или дистиллятора не обойтись. Если вода была из местного водоема - всякой дряни может быть достаточно, чтобы на пленке начало твориться хрен знает что. А если из-под крана, то после ионообменников можно и для проявителя использовать. Растворенного (или взвешенного) там осталось совсем не много. Но бидистиллят таки получше, эт факт!
Че-т автор затих. Интересно, все-таки, что у него получилось? Где ж там собака порылась?

Цитата:

от:Андрей Борисович

Катионит заменяет в соли катион. Если катионит в Н форме, то меняет катион (Ca, Mg, Na, Al) на Н и получается действительно серная и угольная кислота. Если катионит в К или Na форме, то ионы Ca и Mg заменяются на К или Na. Вода становится мягкой, но отнюдь не обессоленной. Анионит заменяет анион, обычно на ОН. Если катионит был в Н форме, то в результате получается Н(вместо катиона)ОН(вместо аниона), что есть НОН или Н2О т.е. простая и чистая вода. Ни катионов (все "убиты" катионитом) ни анионов (все "убиты" анионитом). Таким образом последовательная обработка катионитом (в Н форме) и анионитом (в ОН форме) таки обессоливает воду. Все ионы в ней отсутствуют (в идеале, конечно). Ни Са, ни Na, ни К, ни Fe. И соответсвенно, анионов тоже нет. Последовательность обработки (первым был катионит или анионит) роли не играет. Ну а органка, коллоиды, разная дрянь не распадающаяся на ионы - остается. Тут без толкового фильтра или дистиллятора не обойтись. Если вода была из местного водоема - всякой дряни может быть достаточно, чтобы на пленке начало твориться хрен знает что. А если из-под крана, то после ионообменников можно и для проявителя использовать. Растворенного (или взвешенного) там осталось совсем не много. Но бидистиллят таки получше, эт факт!
Че-т автор затих. Интересно, все-таки, что у него получилось? Где ж там собака порылась?

Подробнее

На досуге попробуйте расписать на бумажке разные варианты. А то уж дюже лихо Вы разделались и с последовательностью, и с натрием, и с алюминием :D

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:Андрей Борисович

Катионит заменяет в соли катион. Если катионит в Н форме, то меняет катион (Ca, Mg, Na, Al) на Н и получается действительно серная и угольная кислота. Если катионит в К или Na форме, то ионы Ca и Mg заменяются на К или Na. Вода становится мягкой, но отнюдь не обессоленной. Анионит заменяет анион, обычно на ОН. Если катионит был в Н форме, то в результате получается Н(вместо катиона)ОН(вместо аниона), что есть НОН или Н2О т.е. простая и чистая вода. Ни катионов (все "убиты" катионитом) ни анионов (все "убиты" анионитом). Таким образом последовательная обработка катионитом (в Н форме) и анионитом (в ОН форме) таки обессоливает воду. Все ионы в ней отсутствуют (в идеале, конечно). Ни Са, ни Na, ни К, ни Fe. И соответсвенно, анионов тоже нет. Последовательность обработки (первым был катионит или анионит) роли не играет. Ну а органка, коллоиды, разная дрянь не распадающаяся на ионы - остается. Тут без толкового фильтра или дистиллятора не обойтись. Если вода была из местного водоема - всякой дряни может быть достаточно, чтобы на пленке начало твориться хрен знает что. А если из-под крана, то после ионообменников можно и для проявителя использовать. Растворенного (или взвешенного) там осталось совсем не много. Но бидистиллят таки получше, эт факт!
Че-т автор затих. Интересно, все-таки, что у него получилось? Где ж там собака порылась?

Подробнее

На досуге попробуйте расписать на бумажке разные варианты. А то уж дюже лихо Вы разделались и с последовательностью, и с натрием, и с алюминием :D

Подробнее

Дык у меня первое образование химик-технолог. А действие ионообменных смол - это учебник 1-го курса. Вроде действительно ничего сложного нет. :D

Цитата:

от: Андрей Борисович

Дык у меня первое образование химик-технолог. А действие ионообменных смол - это учебник 1-го курса. Вроде действительно ничего сложного нет. :D

Ага. В учебнике так. А на практике подолбался я с этими солями будь здоров. Про алюминий в учебнике вообще без вопросов - ну просто сам выпадает в осадок, там лежит и не отсвечивает. А сколько он у меня крови попил... :)

Добого времени суток!

Я (если меня имели в виду, а не автора темы) не пропал.
Я экспериментировал. Карманная жаба (до получки ещё далеко) не позволила произвести эспер. в полном объёме. Но получилось, однако!
1. При обработке БЕЗ стопа, пром промывке в 2-х сменах дистиллировки и фиксировании в слабокислом фиксаже с окончат промывкой в 5-и сменах дист. дефекта нет. Эначит, хоть сама пленка в порядке.
2. При стоп-дуб. ванне, кислом фиксаже (ополаскивание перед и после стоп-дуба в дист.) и окончат промывкой в 5-и сменах дист. дефекта нет.
3. При стоп-дуб. ванне, кислом фиксаже (ополаскивание перед и после стоп-дуба в проточной водопроводной воде по 2 минуты) и окончат промывкой в 5-и сменах дист. дефект начинает появляться! Не на полную силу, как раньше, но есть!
На этом запас купленной дист. закончился...

Соображения:
1. Корень зла в водопроводной воде.
2. Возможно, что-то в этой воде реагирует с квасцами стоп-дуба, или с сульфитом стоп-дуба, проявителя, фиксажа (у меня фиксаж с сульфитом и укс., ранее писал состав).

Надо будет попробовать ПО ОДНОЙ проводить промывки в водопроводн. воде, а остальные в дист.

Личный вопрос к Алкаш: мы в ТОМ МЕСТЕ не с Вами полимезировали, как широкую пленку в бачек заряжать?

Цитата:

от:Aleksiy
Добого времени суток!

Я (если меня имели в виду, а не автора темы) не пропал.
Я экспериментировал. Карманная жаба (до получки ещё далеко) не позволила произвести эспер. в полном объёме. Но получилось, однако!
1. При обработке БЕЗ стопа, пром промывке в 2-х сменах дистиллировки и фиксировании в слабокислом фиксаже с окончат промывкой в 5-и сменах дист. дефекта нет. Эначит, хоть сама пленка в порядке.
2. При стоп-дуб. ванне, кислом фиксаже (ополаскивание перед и после стоп-дуба в дист.) и окончат промывкой в 5-и сменах дист. дефекта нет.
3. При стоп-дуб. ванне, кислом фиксаже (ополаскивание перед и после стоп-дуба в проточной водопроводной воде по 2 минуты) и окончат промывкой в 5-и сменах дист. дефект начинает появляться! Не на полную силу, как раньше, но есть!
На этом запас купленной дист. закончился...

Соображения:
1. Корень зла в водопроводной воде.
2. Возможно, что-то в этой воде реагирует с квасцами стоп-дуба, или с сульфитом стоп-дуба, проявителя, фиксажа (у меня фиксаж с сульфитом и укс., ранее писал состав).

Надо будет попробовать ПО ОДНОЙ проводить промывки в водопроводн. воде, а остальные в дист.

Личный вопрос к Алкаш: мы в ТОМ МЕСТЕ не с Вами полимезировали, как широкую пленку в бачек заряжать?

Подробнее

В том месте - со мной. И там сегодня добавление :D
Похоже, что нарвались-таки Вы на гипс от воды. Придется Вам или мембрану покупать, или дистиллятор делать - дефектные пленки придется тщательно и долго вымачивать в дистилляте ( на вскидку - час промывки в 2-3-х литрах). В автодистилляте - дороговатое удовольствие.

Я в том месте толко что отметился. Там ещё народ подвалил, с предложениями не совсем по месту (не для начинающих). У меня ТАМ тоже на почт. ящик подвешено...

Да, это очень похоже на гипс. Есть ещё ньюанс: у меня бытовой фильтр-кувшин "Аквафор". Там в патроне уголь и ионообменник, этот фильтр снижает жесткость воды (так написано про патрон-картриж). Фильтр должен иметь ресурс 300л, но сейчас реальный ресурс получается примерно 60-100л, потом время прохода воды РЕЗКО возрастает. Следовательно, солей жесткости в нашей воде весьма много.
В принципе, дист. можно и покупать, бутыль 1,5Л местной Дзержинского производства (явно не поддельной, по органолептическим ощущениям и омметру) стоит мелк. оптом (одна упаковка-9 бутылей) по 10р за бутылку.
Но изводить по 2 бутыли на пленку (с учетом проявителя и т.д.)?! Итогда не понятно, почему дефект только на нек. типах пленок.
В общем, буду дальше думать и докапывать корень зла, хотя больше всего хочется просто нормально обрабатывать, не думая мучительно: "будет или не будет".

Цитата:

от:Aleksiy
Я в том месте толко что отметился. Там ещё народ подвалил, с предложениями не совсем по месту (не для начинающих). У меня ТАМ тоже на почт. ящик подвешено...

Да, это очень похоже на гипс. Есть ещё ньюанс: у меня бытовой фильтр-кувшин "Аквафор". Там в патроне уголь и ионообменник, этот фильтр снижает жесткость воды (так написано про патрон-картриж). Фильтр должен иметь ресурс 300л, но сейчас реальный ресурс получается примерно 60-100л, потом время прохода воды РЕЗКО возрастает. Следовательно, солей жесткости в нашей воде весьма много.
В принципе, дист. можно и покупать, бутыль 1,5Л местной Дзержинского производства (явно не поддельной, по органолептическим ощущениям и омметру) стоит мелк. оптом (одна упаковка-10 бутылей) по 10р за бутылку.
Но изводить по 2 бутыли на пленку (с учетом проявителя и т.д.)?! Итогда не понятно, почему дефект только на нек. типах пленок.
В общем, буду дальше думать и докапывать корень зла, хотя больше всего хочется просто нормально обрабатывать, не думая мучительно: "будет или не будет".

Подробнее

Туда схожу уже завтра, отмечусь. А пленки разные по толщине эмульсии - и будут вести себя по разному. Чем тоньше эмульсия - тем меньше в ней отлагается гипса, и тем легче он вымывается. Если гипс отлагается во время первой промывки - рольфильм будет страдать больше всего - в эмульсии хлориды затормозят или заблокируют вовсе образование гипса, а в контрслое он выпадет от всей души.

Только что писАл в другой теме(про фиксирование), что пленки сейчас почти все тонкослойные, и сам же подумал, что Форте как раз НЕ тонкослойная. Но Ильфорд Д100??!
Да и с вытеснением хлоридами (бромидами?) гипса - хотелось бы верить, но за 20-25 минут пребывания в Д-23 (исходно безбромидном! Там бромиды только при работе образуются, в них и соль -- хи, каламбур получился )
концентрация в эмульсии и контрслое практически должна бы выравняться.
Но что-то где-то ужЕ близко к разгадке мы ИМХО подошли...

Цитата:

от:Алкаш

Ага. В учебнике так. А на практике подолбался я с этими солями будь здоров. Про алюминий в учебнике вообще без вопросов - ну просто сам выпадает в осадок, там лежит и не отсвечивает. А сколько он у меня крови попил... :)

Подробнее

К учебникам я отношусь уважительно, химия - точная наука. А алюминий - дрянь еще та! У нас сульфат алюминия валят в воду зимой-весной безобразно, типа гуматы осаждают, но нормы, паразиты, не соблюдают.... Я ради любопытства сунул стаканчик с водопроводной водой в масс-спектрометр... Без матов эмоции не передать.
Вспоминаю слова старого повара в заводской столовке: "Люди не свиньи - все съедят". Так и здесь - пъем воду и не замечаем всей дряни, а как до фотографии доходит - всплывают все "чудеса" водопроводной воды. Может и не прав был старый профессор, утверждающий, что в обычной воде можно найти всю таблицу Менделеева, но дряни разной там таки полно! Даже той, которой там по теории и быть не должно! Так что Вы абсолютно правы - мембрана или дистиллятор спасут фото-процесс. Мембрана и в домашнем хозяйстве пригодится (за чистую водичку жена и дети "спасибо" скажут). Дистиллировку пить мерзко, но зато она дешевая (учитывая, что у некоторых газ и электричество на шару), для фотопроцесса - хорошо.

Цитата:

от:Aleksiy

Да, это очень похоже на гипс. Есть ещё ньюанс: у меня бытовой фильтр-кувшин "Аквафор". Там в патроне уголь и ионообменник, этот фильтр снижает жесткость воды (так написано про патрон-картриж). Фильтр должен иметь ресурс 300л, но сейчас реальный ресурс получается примерно 60-100л, потом время прохода воды РЕЗКО возрастает. Следовательно, солей жесткости в нашей воде весьма много.

Подробнее

Ресурс картриджа производитель рассчитывает из своих соображений (типа круглого коня в вакууме), а реальная водичка может похоронить все чудесные свойства фильтра намного раньше расчетного ресурса. Время прохода зависит от того насколько забит именно активированный уголь, ионообменник на скорость прохода никак не влияет. Если скорость быстро падает, значит в воде много механических примесей, но не исключено, что и растворенных солей там немеряно. Если фильтр забивается - это заметно, а если ионообменник "помер" - это никак визуально не определить. Просто не работает и все. Может он "умер" еще раньше, чем фильтр (если вода была очень жесткая), а может фильтр забивается быстрее, а ионообменник еще чуток работает - кто знает? Но особо на это чудо техники я бы не уповал, денег торба уйдет...
Цитата:

от:Aleksiy

В принципе, дист. можно и покупать, бутыль 1,5Л местной Дзержинского производства (явно не поддельной, по органолептическим ощущениям и омметру) стоит мелк. оптом (одна упаковка-9 бутылей) по 10р за бутылку.
Но изводить по 2 бутыли на пленку (с учетом проявителя и т.д.)?! Итогда не понятно, почему дефект только на нек. типах пленок.
В общем, буду дальше думать и докапывать корень зла, хотя больше всего хочется просто нормально обрабатывать, не думая мучительно: "будет или не будет".

Подробнее

Есть еще народные, дешевые (и на самом деле не самые лучшие) средства: дождевая вода (снег) или дренаж из-под кондиционера пропущенные через угольный фильтр. Вода грязная (в воздухе кучу всякой дряни наловит, пока до земли долетит), кислая, но мягкая. После дешевого угольного фильтра (можно и самому сделать) - для фотографии может и подойти. Но, как говорят на Украине: "Дэшэва рыба - погана юшка".
Можно еще вымораживать воду (первый лед всегда очень чистый, соли и прочая дрянь остаются в воде), типа выносить ведро воды на балкон (если на улице мороз) и собирать первый лед. Зимой получается шаровая чистая водичка.
Но я, честно говоря, сторонник лабораторного бидистиллятора. Надежно и всесезонно. :D