Противостояние фотографа и ЗАГСа - новая песня о старом.

Подобная тема уже была, но там все ограничилось теоретическими измышлениями и советами "Давайте жить дружно". Но вот вокруг меня бегает жареный петух и не сегодня-завтра больно клюнет. Хотелось бы быть к этому готовым. Пока что у меня острых конфронтаций с работниками ЗАГСов не возникало, чувствую, все впереди. Попробую внятно сформулировать ситуацию.

Вводная следующая. Она принимается как данность и обжалованию не подлежит. :)
1. Клиент не хочет загсовского фотографа (а он, как известно, всегда прав).
2. Загсовская тетушка категорически говорит съемкам "нет".

Измышления, которые безусловно справедливы, но от этого не легче.
1. С точки зрения закона тетушка не права на 100%.
2. П.1 не помогает, потому что никто в здравом уме не станет из своей свадьбы устраивать грандиозный скандал в загсе и отстаивать свои права.
3. Следует из п.2 - уточнить возможность съемки необходимо заранее, это понятно.

Вопрос. Как убедить их, что они кругом неправы? Точнее, это они и сами знают, но как преодолеть проблему на практике? Потребовать с них письменный отказ и в суд с ним? Так ведь не дадут, понимают, что это для них веревка. Дать по морде брачующей тетушке - тоже не вариант. :) Неужели до сих пор не придумали способа обламывания этих жуликов?

Есть такой популярный в России способ поиска правды в ситуациях, когда какая-то организация пытается беспредельничать, например, зажимает гонорар или не выполняет договоренности: пишется экзепляр заявления в УБЭП (у-е по борьбе с экономическими преступлениями) с приблизительным описанием ситуации и предъявляется руководству этой организиции, в нашем случае ЗАГСа. В большинстве случаев люди прекрасно понимают, что УБЭП обязятельно найдет массу нарушений закона и неприятностей не оберешься. Как утвержают люди, которые решали споры такими способами, договориться удается очень быстро. Более того, как говорят, большинство дел, по которым работает УБЭП - это вот такого рода заявления, которые они с радостью начинают расследовать. :)
Что можно написать в заявлении о ЗАГСе, ну, не знаю, придумать можно многое. Ключевые слова: незаконное предпринимательство, введение клиента в заблуждение... ну и так далее.

Цитата:

от: react
Что можно написать в заявлении о ЗАГСе, ну, не знаю, придумать можно многое. Ключевые слова: незаконное предпринимательство, введение клиента в заблуждение... ну и так далее.

Идея любопытная. Только надо сообразить, что именно в заявлении писать. Незаконного предпринимательства там нету. Введение клиента в заблуждение выглядит как-то слабовато. Что еще?

Полагаю, что если загсовские фотографы берут деньги без выдачи чеков и сопуствущей документации, без оформления договора - так это и есть незаконное предпринимательство. Они либо должны быть работниками загса, либо быть зарегистрированы как ПБОЮЛ. В реальности есть вероятность, что они просто берут черный нал и отстегивают долю загсу без всяких формальностей.
Ну, возможен другой шаг, пойти сначала в УБЭП и проконсультироваться с ними, что лучше написать на основе этой ситуации. :-))))))

Никто не имеет права обязывать становиться участником сервиса, придуманного загсом. Загс обязан регистрировать брак и выдавать соответствующий документ. Остальные изыски могуть предлагаться как услуга и не более. Подобные проблемы вообще не стоят и выеденного яйца. Мне в загсе предложили сьемку на камеру, но я молча кивнул в сторону моего оператора и все. В законе о регистрации брака нигде не написано, что при заключении брака молодожены обязаны сделать свадебные фотографии местным фотографом. Я поражаюсь насколько много подобных тем в инете поднимается и ни разу (по крайней мере за три брака на которых я присутсвовал, включая свой собственный) не встречал какой-то обязаловки. Единственное с чем реально сталкивался это с тем, что не отдают негативы, козлы. Можно приехать на свадьбу с заранее оплаченным адвокатом в качестве гостя, который при необходимости зачитает всем их права и обязанности, если нет желания спорить и портить настроение. В другом случае посылать куда подальше. Процедуру регистрации (если она назначена и уплачена госпошлина) загс необосновано не сможет отменить, так что пошли они все нах.

Цитата:

от:RVR
Никто не имеет права обязывать становиться участником сервиса, придуманного загсом. Загс обязан регистрировать брак и выдавать соответствующий документ. Остальные изыски могуть предлагаться как услуга и не более. Подобные проблемы вообще не стоят и выеденного яйца. Мне в загсе предложили сьемку на камеру, но я молча кивнул в сторону моего оператора и все. В законе о регистрации брака нигде не написано, что при заключении брака молодожены обязаны сделать свадебные фотографии местным фотографом. Я поражаюсь насколько много подобных тем в инете поднимается и ни разу (по крайней мере за три брака на которых я присутсвовал, включая свой собственный) не встречал какой-то обязаловки. Единственное с чем реально сталкивался это с тем, что не отдают негативы, козлы. Можно приехать на свадьбу с заранее оплаченным адвокатом в качестве гостя, который при необходимости зачитает всем их права и обязанности, если нет желания спорить и портить настроение. В другом случае посылать куда подальше. Процедуру регистрации (если она назначена и уплачена госпошлина) загс необосновано не сможет отменить, так что пошли они все нах.

Подробнее

Мне понравилась идея про заранее оплаченного адвоката 8)

Так когда поедем снимать?

Год назад, будучи в Киеве, случилась оказия побывать на свадьбе у знакомого. В ЗАГСе у него естественно был свой фотограф, парень очень хорошо зарабатывает и мог позволить себе профессионала. Когда официальная часть закончилась и молодожены принимали поздравления родственников и друзей, к свидетелю (мой племяш) подходит загсовский фотограф и говорит, что он мол де пленочку отснял, то ж купите! ребята. Всего за $50.
-Кто-то просил тебя это делать?
-Да, вот он. - и показывает на жениха, занятого поздравляющими.
-Он тебя не мог этого попросить, у него свой фотограф.
-Ну че, вам жалко полтинник?
-Раз это была твоя инициатива, то ты пленку нам сам отдашь за так.
-Вы хотите неприятностей?
-Ты что ко..л, думаешь мы постесняемся с тобой ругаться - очень ошибаешься, более того, сейчас еще и 3.14здюлей отвесим.
После этого пленка была безропотно подарена.
Это не есть руководство к действию, но иногда очень помогает.

Цитата:

от:RVR
Никто не имеет права обязывать становиться участником сервиса, придуманного загсом. Загс обязан регистрировать брак и выдавать соответствующий документ. Остальные изыски могуть предлагаться как услуга и не более. Подобные проблемы вообще не стоят и выеденного яйца.

Подробнее

Попробуй поснимать в дворце бракосочетаний, быстро поймешь, что проблема стоит не только выеденного яйца. Повторяю еще раз, я знаю, что эти тетки кругом неправы и не имеют никаких прав не разрешать съемку. Речь идет о том, что им на это наплевать. Я уже пару раз сталкивался с ситуацией, когда приходилось говорить с тетками достаточно грубо, но тогда все прокатывало. Один раз попытались сделать подлянку у виде стационарных вспышек, но с ними я бороться научился нормально. А вот что делать, если скажут категорически нет, я слабо представляю, поэтому и задал вопрос на форуме. А у тебя позиция довольно странная "у меня все было ок, поэтому проблема надуманная и в реальности не существует". Не задумывался о том, что, если бы она не существовала, то и не открывалось бы столько тем про нее? Просто не хочется попасть в ситуацию, когда придется только беспомощно развести перед клиентом руками.

Привет!

Дикость по-российски :) Я не думаю, что Вам, как фотографу, стоит вообще вступать в какие-то споры и отстаивать права клиента. Потому что как только Вы открываете рот, работники Закса однозначно воспринимают Ваши действия как попытка отнять у них кусок хлеба. Может, стоите Вы там на улице с транспорантом и клиентов у них переманиваете, кто Вас знает :)

Следует заранее предупредить жениха о подобной попытке навязывания услуг, чтобы в нужный момент он сказал свое твердое уверенное "нет": "Спасибо, у нас есть свой фотограф." Если жених это сделать не в состоянии в силу своего неуверенного характера, пусть передаст эти полномочия родственнику или гостю. Даже лучше, чужие права легче отстаивать.

Доводить ситуацию до ругани и скандала не обязательно.

Цитата:

от: bc----

1. Клиент не хочет загсовского фотографа (а он, как известно, всегда прав).

Пускай представитель клиента внятно и уверенно скажет тетеньке: "Спасибо, у нас есть свой фотограф"
Цитата:

от: bc----

2. Загсовская тетушка категорически говорит съемкам "нет".

Во-первых, большая разница с кем она вступает в диалог - с клиентом либо фотографом (см. выше). Это влияет на весь ход диалога.

Во-вторых, что они могут сделать? Не зарегистрировать брак? Нет. Позвать охрану и вывести Вас под белы ручки из зала? Отличный сюжет для журналистов. Кроме того, наверняка видео камера у гостей имеется. Я не понимаю, а как еще можно препятствовать съемке? Ну поприпираетесь пару минут в крайнем случае, но у них жесткий график и возиться с вами никто реально не будет.

Цитата:

от: bc----

1. С точки зрения закона тетушка не права на 100%.
2. П.1 не помогает, потому что никто в здравом уме не станет из своей свадьбы устраивать грандиозный скандал в загсе и отстаивать свои права.

Скандала не потребуется. Уверяю Вас, работникам Закса они тоже не нужны. Все, что от вас требуется - это быть спокойными, стоять на своем и терпеливо ждать, когда начнется регистрация. Все попытки жестких наездов можно демонстративно снимать на видео камеру. Охлаждает быстро :)

Цитата:

от: bc----

3. Следует из п.2 - уточнить возможность съемки необходимо заранее, это понятно.

Вот этого как раз и не стоит делать. Этими действиями Вы даете понять, что Вы не уверены в своей правоте.
Только если клиентам заранее предлагают съемку, стоит сразу сказать, что будет свой фотограф.

Цитата:

от: bc----
Вопрос. Как убедить их, что они кругом неправы? Точнее, это они и сами знают, но как преодолеть проблему на практике?

Универсального рецепта нет. Это все на уровне психологии. Исходя из своего предыдущего опыта попробуйте сложить всю их аргументацию и продумать, как Вам лучше реагировать в том или ином случае, чтобы и ответить им было нечего и не провоцировать на скандал.

Если Вам приходится часто снимать в одном месте и контактировать с одним и тем же лицом, можно при случае вежливо дать понять, что: Вы не специализируетесь на свадебных фотографиях и если клиент заказывает съемку у Вас, значит его не устраивает работа их фотографа. И если клиент не хочет, он их услугами пользоваться не будет.
Не ведите себя вызывающе, наоборот доброжелательно, в диалоге по возможности вставляйте имя человека, с которым разговариваете. Как ни странно, но действует хорошо :)

Удачи!

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:react
Что можно написать в заявлении о ЗАГСе, ну, не знаю, придумать можно многое. Ключевые слова: незаконное предпринимательство, введение клиента в заблуждение... ну и так далее.

Идея любопытная. Только надо сообразить, что именно в заявлении писать. Незаконного предпринимательства там нету. Введение клиента в заблуждение выглядит как-то слабовато. Что еще?

Подробнее

Зачем самому что-то придумывать?
Предоставьте это противоположной стороне.
Если Вам говорят "съемкам - нет" просите дать письменный отказ с обоснованиями, подписями и печатями.
Не думаю что работники ЗАГСА выдадут Вам письменный отказ. Тем более с обоснованиями. Нет письменного отказа - нет запрета. Есть отказ - есть документ с которым можно обращаться в компетентные органы.

Навязывание своего фотографа в Загсе или еще где - это обычная российская наглость. На это и надо наглостью отвечать...

У меня подобная ситуация была в роддоме этой зимой когда я забирал из роддома жену с дочкой.
Вобщем мы выписывались из роддома. Заводят меня в небольшой тамбур, где стоит 2 медсестры, телевизор и пара стульев. Я при своей технике - фотоаппарат и видеокамера. И тут началось... сначала таким сладким голосом:
- Вот вы по телевизору видите как пеленают вашего ребенка, все записывается на кассету, стоит кассета 700 рублей , у нас есть профессиональный фотограф его услуги тоже стоят 700 рублей.
Я достаю свою камеру, которая с батарейным блоком и вспышкой выглядит довольно внушительно и говорю:
- Спасибо, я сам себе профессиональный фотограф.
А они мне:
- У нас съемка запрещена, хотите снимать платите 200 рублей и снимайте.
- Я не могу снимать свою жену и дочь? За что я вам должен платить?
- Мы тут сделали ремонт (и правда в этом тамбуре 3-4 кв.м были наклеены обои).
- Я вашей больнице уже заплатил немалую сумму (роды были платные), платить вам за съемку своей камерой я не буду, это просто наглость... Да и видеопленка мне тоже не нужна - я присутствовал на родах и был с моей дочерью с первых секунд ее появления на свет, а пеленание я и сам снять могу на видео.

Тут ласковые улыбки с лиц медсестер исчезли, и они начали кричать какие мы тут наглые как плохо себя ведем. Когда вышла моя жена, одна стерва выключила свет... но для меня со вспышкой это проблем не составило. Единственное, что они испортили своим скандалом видеосъемку. Через пару дней я взял с собой кассету со съемкой, пришел в больницу для того чтобы забрать некоторые документы и зашел к заведующему с вопросом
- Как вы объясните это вымогательство и хамство?!!
И прокрутил кассету, видеомагнитофон у него в комнате был. Заведующий сразу же извинился за этих наглых "комерсантов". Естественно, они ему отстегивают долю, но он в отличие от них на конфликт не пошел..


Что касается Загсов. Там ситуация аналогичная. Несколько обнаглевших комерсантов от фотографии застолбило себе тепленькое местечко и обирают людей в счастливые моменты их жизни. Один из моих знакомых зарабатывает свадебной фотографией и вот что он мне говорил.
К нему тоже подходят с требованиями не снимать или хотя бы купить базовый комплект фотографий у них. Он их отправляет прямиком к клиенту со словами:
- Чего, ты мне паришь. Я профессионал и ты профессионал, иди и предлагай свои услуги клиенту. Меня твои проблемы не касаются.

Естественно они сначала пытались ему помешать вспышками со своих фотоаппаратов. Вспышки редко накладываются, но один раз у него это случилось, естественно его камера с ТТЛ обеспечила корректную выдержку (просто его впышка не стала пыхать) На следующий раз он принес фотографии и поблагодарил их "Спасибо брат. Смотри какой классный боковой свет обеспечила твоя вспышка". С тех пор его оставили в покое.

Абсолютно согласен с RVR. С юридической точки зрения запрета быть не может. В крайнем случае просите их написать объяснительную: на основании какого закона они запрещают съемку. При этом поугрожайте, что после того как вы подадите на них в суд или выщестоящую инстанцию- для них сладкая жизнь закончится. Должно сработать безотказно. Если упрямяться, не дают писменных объяснений, то составляйте бумагу, пусть ее подпишут еще минимум 2 свидетеля, и после свадьбы в суд или вышестоящему начальству. За свои права надо бороться. А безнаказнность порождает коррупцию.

Цитата:

от: NikNikols
Есть отказ - есть документ с которым можно обращаться в компетентные органы.

Компетентные органы это не суд случайно? Тогда рекомендую для начала озаботиться статусом собственного "законного предпринимательства".
Цитата:

от:react

Полагаю, что если загсовские фотографы берут деньги без выдачи чеков и сопуствущей документации, без оформления договора - так это и есть незаконное предпринимательство. Они либо должны быть работниками загса, либо быть зарегистрированы как ПБОЮЛ.

Подробнее

У Вас-то это тоже должно быть в наличии для судебных разбирательств. Незаконное предпринимательство - это коммерческая деятельность без гос. регистрации.

Поиграть в войнушку можно, если адреналин кипит, но реально Вы это делать будете? Прикиньте временные и материальные затраты.
Цитата:

от: bc----

Идея любопытная. Только надо сообразить, что именно в заявлении писать. Незаконного предпринимательства там нету. Введение клиента в заблуждение выглядит как-то слабовато. Что еще?

Взятка должностному лицу за лоббирование интересов :)
Да наплевать им всем 10 раз на ваши местные раборки. Куда интересней ветеринаров за оборот наркотиков сажать :)

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Он их отправляет прямиком к клиенту со словами:
- Чего, ты мне паришь. Я профессионал и ты профессионал, иди и предлагай свои услуги клиенту. Меня твои проблемы не касаются.

Самое то. На клиенте все и сходится.

Цитата:

от: Galaxy
Цитата:

от:NikNikols
Есть отказ - есть документ с которым можно обращаться в компетентные органы.

Компетентные органы это не суд случайно? Тогда рекомендую для начала озаботиться статусом собственного "законного предпринимательства".

Подробнее

Какое предпринимательство? Я фотографирую сугубо ради своего удовольствия и денег не беру, клиент потвердит. :) Хотя вообще да, проблема тоже имеется.

В общем, как я понял, проще всего все стрелки передвинуть на клиента.

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:react
Что можно написать в заявлении о ЗАГСе, ну, не знаю, придумать можно многое. Ключевые слова: незаконное предпринимательство, введение клиента в заблуждение... ну и так далее.

Идея любопытная. Только надо сообразить, что именно в заявлении писать. Незаконного предпринимательства там нету. Введение клиента в заблуждение выглядит как-то слабовато. Что еще?

Подробнее

Принуждение к совершению сделки Статья 179 УГОЛОВНОГО КОДЕКСА: Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения

вот мне в ближайшее время подобная тема светит. только снимать "забор новорожденного из роддома". подошел на место - глянуть - что/откуда. дык, тетенька в белом халате сразу сказала, что "съемка со вспыхой" плохо на ребенках отражается. и.. представила парнишку, который пообещал всего за 60 баксов сделать десять шикарных снимков, используя только естественное освещение коридора (и "зенит ет" с накрученным туда "гелиосом").. уговоры пока не подействовали. он предъявил, типа, место куплено и конкретно крышуется.. я был в шоке от такого расклада при таких бабках. даже не знаю, что делать. наверное придется ему "гелиосом" в перед все его добро в ж## засунуть.. смешно.. и не скучно

Цитата:

от:kromleh
вот мне в ближайшее время подобная тема светит. только снимать "забор новорожденного из роддома". подошел на место - глянуть - что/откуда. дык, тетенька в белом халате сразу сказала, что "съемка со вспыхой" плохо на ребенках отражается. и.. представила парнишку, который пообещал всего за 60 баксов сделать десять шикарных снимков, используя только естественное освещение коридора (и "зенит ет" с накрученным туда "гелиосом").. уговоры пока не подействовали. он предъявил, типа, место куплено и конкретно крышуется.. я был в шоке от такого расклада при таких бабках. даже не знаю, что делать. наверное придется ему "гелиосом" в перед все его добро в ж## засунуть.. смешно.. и не скучно

Подробнее

85/1.2 или /1.4 и гоните "профессионала" ссаными тряпками :)

[quote=Galaxy]Компетентные органы это не суд случайно? Тогда рекомендую для начала озаботиться статусом собственного "законного предпринимательства".
[quote]
Куда обращаться - это на Ваше усмотрение.
Ваше незаконное предпринимательство - это еще надо доказать, а факт навязывания услуг, при наличие письменного отказа, будет документально подтвержден.
И еще раз повторяю. Должны не Вы разбираться почему нельзя. Это противоположная сторона, в данном случае ЗАГС, должен аргументировано письменно объяснить Вам на основании каких законов, директив и т.д. и т.п. они запещают Вам производить съемку данной церемонии.
Таким образом предлагается перевести стрелки не на клиента (друга, знакомого...) а на работников ЗАГСа.

Еще можно написать "навязываение платных услуг" - загсовский фотограф же платный.... :)