Пространство и время

Цитата:

от: tombo
а вдруг Да?
Проверим?

это нельзя проверить. можно приять ту или иную точку зрения/подход

конечно, и мой вопрос - риторический.
Однако, человеку созидающему свойственно стремиться к познанию. А то ведь так и в жизни никакого смысла не будет.

Цитата:

от: tombo
Однако, человеку созидающему свойственно стремиться к познанию.

хм... а как полагаете - есть способ проверить достоверность знания? ну, типа независмое от вашего сознания и математического аппарата существование некоей плотности (вероятности), которое в рамках несколько иного подхода называется электроном?
Цитата:

от: tombo
А то ведь так и в жизни никакого смысла не будет.

отчего же?

Цитата:

от: tombo
кажется не совсем корректно.
способ подразумевает действие, но ведь ПРОСТРАНСТВО это не действие.
Почему упорядочения? Тела в ПРОСТРАНСТВЕ могут находиться и под действием случайных процессов

Упорядочение, потому что дает возможность сказать, что ближе, что дальше, что справа, что слева, что крупнее, а что мельче и насколько. безотносительно к регулярности или случайности происходящих изменений. Кстати, подумайте, что такое "процесс" и волне возможно, вы согдаситесь, что время - это способ упорядочения стадий процесса, изменения чего-либо

Цитата:

от: no ifs no buts
я имел в виду - с цитаты из Апокалипсиса.

не шибко лучше. "Когда будет Апокалипсис - время остановится." при остановке времени слова "быть" и "когда" - теряют смысл (для участников апокалипсиса). Такое ощущение, что это написано кем-то со стороны, у которого свои часы. Это кстати щещ раз напоминает виртальные машины - нажал кнопочку suspend - и всё: все процессы и виртуальном компьютере прекратились, таймер не тикает, задачи замерзли . а в реальной машине - все как обычно

Цитата:

от: no ifs no buts

существование субатомных частиц доказано ещё в начале 20 века наблюдением в пузырьковой камере и в камере Вильсона. И даже зафиксировано на фотопластинках.
Вероятностными методами описывается положение электрона в атоме, поскольку он движется со скоростью близкой к световой и образует так называемое электронное облако.

Насчёт познания.
Не хотите ли сказать, что человеку суждено только кушать-какать-писать-спать-совокупляться, а также комфортно обустраивать вышеперечисленные процессы?
Чем тогда он отличается от орангутана? Или от гриба?

Цитата:

от: Shleps
время остановится

не остановится. его не будет, иными словами - смысл понятия "время" пропадет.

Цитата:

от:tombo
существование субатомных частиц доказано ещё в начале 20 века наблюдением в пузырьковой камере и в камере Вильсона. И даже зафиксировано на фотопластинках.
Вероятностными методами описывается положение электрона в атоме, поскольку он движется со скоростью близкой к световой и образует так называемое электронное облако.

Подробнее

не так. были некие экспериментальные наблюдения, для описания которых предложили ряд моделей. как это соотносится с реальностью - даже не вопрос, а прямо ответ - никак...

Цитата:

от: tombo
Насчёт познания.
Не хотите ли сказать

не, этого я сказать не хочу.

Цитата:

от: tombo
Если попробовать так.

Пространство - бесконечный объём,

Не бесконечный.
Цитата:

от: tombo
обеспечивающий свободу перемещений тел вселенной.

А свобода - вынужденная необходимость?
Цитата:

от: tombo

сложно

Не то слово.

Цитата:

от: no ifs no buts
не остановится. его не будет, иными словами - смысл понятия "время" пропадет.

ОК. вместе со смыслов слова "время" пропадает смысл слов "тогда", "когда", "сейчас", "раньше", "позже" о чем я говорил

Цитата:

от: no ifs no buts
не так. были некие экспериментальные наблюдения, для описания которых предложили ряд моделей. как это соотносится с реальностью - даже не вопрос, а прямо ответ - никак...

Соотносится, некоторым образом: позволяет создавать разные предметы.

Цитата:

от: nobodyhead
Соотносится, некоторым образом: позволяет создавать разные предметы.

а, да. но верный вывод можно сделать и имея неверное описание.

Очень уж хорошо планетарная модель атома объясняет все ранее необъяснимые вещи. Истинность подтверждается также и всеми последующими открытиями (периодическая таблица элементов, обнаружение элементарных частиц и т.д.). Возможно, это промежуточная истина, так сказать путь к истине абсолютной. Человеку ведь свойственно заблуждаться и сомневаться, и снова искать истину.
Будем на том свете - спросим.
Теодор Фон Карман говорил: когда я окажусь перед престолом Всевышнего, певрое что я его спрошу, будет "каков закон образования вихрей при обтекании тела потоком?"

Цитата:

от: Shleps
ОК. вместе со смыслов слова "время" пропадает смысл слов "тогда", "когда", "сейчас", "раньше", "позже" о чем я говорил

для тех, кто внутри системы - отчасти да.

Цитата:

от: tombo
а вдруг Да?
Проверим?

Кстати, интересно. А если получиться сегодня вечером познать сокровенное, как это опишете?

Цитата:

от: stoler
Кстати, интересно. А если получиться сегодня вечером познать сокровенное, как это опишете?

Сначала на деньги Нобеля всем ЧКФР по выпивке, а там посмотрим...

Цитата:

от: tombo
Истинность подтверждается

не... такого не бывает.

Цитата:

от:tombo
Дух конечно захватило. Направление мысли понятно, но пока полноценного осознания процесса "созерцания всего бытия в едином моменте" получить не могу. Думаю и вы тоже.
Если уж мир познаваем, то давайте его познавать, а не упиваться необъяснимыми сказками для первобытных народов. Современному человеку, который начал проникать в тайны мироздания нужна другая "канва", другая "легенда". Вера верой, но ведь поиск ИСТИНЫ благодетелен, неправда ли?

Подробнее

"Во многом познании много печали и знание умножает скорбь." (Книга Притчей Соломоновых).
С созерцанием временнОй бесконечности в едином моменте у меня проблем нет. Не в том, конечно, смысле, что я это умею делать, просто сам принцип вполне доступен моему разуму.
Жаль нет под рукой "Науки логики" Гегеля. Там хорошо объясняется понятие "дурной бесконечности", как в отношении пространства, так и в отношении времени. Дурная бесконечность пространства снимается абсолютной пустотой, а дурная бесконечность времени - вечностью, т.е. этим самым пресловутым созерцанием.
Относительно познания мира. Если имеется ввиду возможность познания разумом человека абсолютно всех законов мироздания, то в нашем падшем состоянии это невозможно. Поскольку ум наш, отягощённый грехом, несовершеннен. Другое дело, что человек, как венец творения, для того и создавался, чтобы познать этот мир и управлять им (по священному писанию "возделывать сад Едемский"). Но, к сожалению, не в наше время и не в нашем состоянии.
Представим себе на минуту, что напечатали такую книгу, где есть ответы на все-все вопросы бытия. Тогда весь смысл жизни человека направился бы на удовлетворение своих низменных страстей, что привело бы к неизбежной гибели человечества. Увы, мы это сейчас отчасти как раз и наблюдаем.
С развитием науки и повышением благосостояния мир стал злее. То, о чём раньше посовестились бы сказать шопотом, во всю пропагандируется в СМИ. Нехорошие излишества стали повседневной нормой. Появились новые немыслимые неизлечимые болезни. Преступность возрасла и обнаглела до нельзя. Угроза ядерной катастрофы не ослабевает,а растёт. Терроризм поднял голову. Необыкновенное умножение беззакония и рост коррупции. На ряду с этим само слово "любовь" низведено на какой-то животный уровень, а ту ещё Никон не хочет выпускать ФФ матрицу.
Так что вот так.

Цитата:

от: tombo
соблюдая законы логики объясните мне пожалуйста, почему пространство не может существовать отдельно от времени

Разрешите и я поучавствую в интересной беседе.

Пространство - изначальное "ничто". Ничто не имеет границ, поэтому оно бесконечно (пространство именно бесконечно).

Время - такое же "ничто" - вечно длящийся "момент" Настоящего. Оно никогда не начиналось - следовательно его нет. Поэтому оно бесконечно.

Раз Время и Пространство - "ничто", то они одно и тоже, так как двух разных "ничто" быть не может. Другое дело, как наш мозг все это воспринимает. Мы чувствует время, наблюдая цепочку событий, и видим пространство, когда оно ограниченно.

Цитата:

от:tombo
Пространство и время.

Ни тому, ни другому нельзя дать хоть сколько-нибудь вразумительного определения или даже объяснения. Над постижением этих двух вечных понятий человечество бьётся всё время, т.е., простите, постоянно, начиная от Адама и до наших дней. Кажется продвинулось не очень-то далеко. Пока выяснилось, что у пространства есть 3 измерения, а у времени только одно. В свщенном писании сказано, что в начале вообще не было ни того, ни другого. Правда, покажите мне молекулу времени или атом пространства. Их нет. Значит нет времени, нет пространства, всё это лишь наши иллюзии.

Такие мысли посетили меня, когда я трясся в переполненном и душном вагоне метро.

Как можно проиллюстрировать эту тему фотографиями? Пожалуйста поделитесь соображениями.

Подробнее

кроме весьма скудного (в целом) воображения, у человеков, вот беда, еще и весьма не развиты органы чувств, а где еще брать информацию для ответа на столь непростой вопрос, как не из этих двух источников?
Приходится верить/неверить
а для веры, нужна готовность поверить а не неопровержимые аргументы.
мне нак это кажецца