Прошу помощи в выборе камеры до 120 т.р.

Цитата:

от:v1ctorych
Хм, ну вообще оптически 18-55 не хуже, чем 17-55 (а на широком углу даже и получше), и в чем там соотношение "цена/качество" никакое? Автофокус лучше, видео лучше, размер ови (эви точнее) - и то крупнее.

Подробнее

С каких пор автофокус фуджа по матрице стал во всем лучше чем оптический автофокус у Canon ? И тем более, когда он стал лучше, чем матричный автофокус Dual Pixel у кэнон ?.

У меня в canon два автофокуса. Оба имеют преимущества над одним автофокусом фудзи. Как по отдельности, так и тем более, вместе взятые.

Первый работает вкупе с ОВИ. Картинка не замирает при съемке. Мелькает что-то, но сама картинка не встает на паузу. Водишь спокойно видоискателем. После срабатывания затвора, картинка вообще не замирает. Визируешь, словно и не отвлеклась камера на съемку. Это улетная плавность.

Там полно преимуществ в оптическом визировании. А недостатков очень мало.

Второй (dual pixel) - вообще точнее. Он признан самым точным и эффективным - кэноновский dual pixel.

18-55 это который 18-55mm F2.8-4 R LM OIS за 55 000 рублей ?
У кэнон он постоянный 2.8 за 43 000, а у сигма кажется вообще за 25 000.

Цитата:

от: v1ctorych


Во всяком случае, я бы не сказал, что 77d в чем-то эргономически выигрывает у x-e

Это просто у 77д эргономика тоже весьма кривая. Плохая база для сравнения.
Но ведь есть в бюджетном сегменте камеры и помимо младших кенонов.

Цитата:

от: juristkostya
Вот тут давайте не будем.
Откатываться к управлению 30-х годов, специально тренировать давно и с удовольствием забытые навыки - есть в мире занятия и более осмысленные

Глобально ничем не отличается - у вас все равно все те же параметры экспоктройки так или иначе назначены на безымянные диски.



ПС снимать в полностью ручном режиме, наверное, даже быстрее, чем в PASM.

Цитата:

от:multydrew
Глобально ничем не отличается - у вас все равно все те же параметры экспоктройки так или иначе назначены на безымянные диски.



ПС снимать в полностью ручном режиме, наверное, даже быстрее, чем в PASM.

Подробнее

Не, ну если настолько глобально, то оно и от Фотокора не отличается.....

Еслишо, я лет 15 снимал на ФЭД, и взяв в руки Х-Е, через 20 секунд понял, что обратно в тот мир не хочу.

Цитата:

от: juristkostya
Не, ну если настолько глобально, то оно и от Фотокора не отличается.....

Еслишо, я лет 15 снимал на ФЭД, и взяв в руки Х-Е, через 20 секунд понял, что обратно в тот мир не хочу.

Дык, ваше личное право на это)

Цитата:

от: multydrew
Дык, ваше личное право на это)

Понимаете, какая штука... Эргономика - это не вкусовщина, это наука. Её выводы доказательны и статистически подтверждаемы. То есть, вполне объективны.

Цитата:

от: juristkostya
Вот тут давайте не будем.
Откатываться к управлению 30-х годов, специально тренировать давно и с удовольствием забытые навыки - есть в мире занятия и более осмысленные

Глобально - не будем. Так сложилось, что я изначально с никонами, и считаю их эргономику если не эталоном, то весьма на высоком уровне продуманной штукой (не я один кстати).

Так вот. Одно время была мысль попробовать - а что там у кэнона, взял недорого 50д. Неудобно. Вот неудобно и все. Взял фуджа - уже что-то в этом есть.

77д еще неудобнее, чем 50д.

Кстати, крутил и х-т1 в свое время, вот он более неудобен, нежели х-е, как ни странно.

А управление у х-е весьма логичное. Все на своих местах.

Не знаю, что именно там от 30-х годов, но:

Необходим приоритет диафрагмы - пожалуйста, диск в "А", крутим лишь кольцо диафрагмы на объективе, автоисо не дает удлинить выдержку за 1/60 (настраиваемо), нужно что-то снять быстрое - крутим колесо выдержки до необходимого значения - вуаля. Сняли - возвращаем назад. Вообще неудобств тут не вижу :)


Камера не для тяжелых больших объективов, разумеется, поскольку управление заточено под две руки.

Да, чуть не забыл, это про е1. В третьей вижу они там что-то накрутили, чтобы удобнее было управляться одной рукой, возможно, решение спорное, надо пробовать.

Цитата:

от: juristkostya
Понимаете, какая штука... Эргономика - это не вкусовщина, это наука. Её выводы доказательны и статистически подтверждаемы. То есть, вполне объективны.

Пока я читаю про субъективные ощущения - мне лично нравится и PASM, и SLR стили. Снимаю на них одинаково "таксе" :cannabis:

>>С каких пор автофокус фуджа по матрице стал во всем лучше чем оптический автофокус у Canon ? И тем более, когда он стал лучше, чем матричный автофокус Dual Pixel у кэнон ?.

Вот про оптический АФ Кэнон не надо, да.

Чем матричный DP матричный аф фуджа ничем не лучше, кроме того, что позволяет в этом режиме визироваться через более крупный и яркий эви (чем в солнечный день например, щурясь что там происходит на экранчике), а так да, ничем :D

>>У меня в canon два автофокуса. Оба имеют преимущества над одним автофокусом фудзи. Как по отдельности, так и тем более, вместе взятые.

Ерунда, даже разбирать в очередной раз желания нет.

>>18-55 это который 18-55mm F2.8-4 R LM OIS за 55 000 рублей ?
У кэнон он постоянный 2.8 за 43 000, а у сигма кажется вообще за 25 000.


Ну вообще 55000 рублей он стоил в комплекте с тушкой x-e3

Сколько там в комплекте с тушкой 77d стоит 17-55? :D

>> кэнон он постоянный 2.8

Не знаю, какой профит от такого постоянного 2.8, если он малорабочий сам по себе. Возможно, кому-то эта цифра и греет душу :D

Цитата:

от: juristkostya
Это всего лишь о означает, что ваша выборка крайне не репрезентативна, всего-то.

а ваша, надо полагать - эталонная ))))

Цитата:

от: juristkostya
Понимаете, какая штука... Эргономика - это не вкусовщина, это наука. Её выводы доказательны и статистически подтверждаемы. То есть, вполне объективны.

Цитата:

от: juristkostya
Я дико извиняюсь, но если к кенона эргономика слабенькая на фоне зеркалок, то у Х-Е она просто неприемлемая.

ну кто бы сомневался, что в компании, входящей в топ инновационных с почти 90 летним опытом, делающей оборудование для фото, кино, медицины и даже спутников, работают идиоты, которые не могут в эргономику )) толи дело профи с фотору , да? ;)

Вот так прикольно смотреть, как камеру уже топик стартер выбрал, а местные теоретеги - экономисто - инжЫнеро - дизайнеры, все продолжают насиловать клавы генерируя тысячи символов и страниц упоротого флуда, пытаясь себе зачем то доказывать (по очередному кругу) непонятно что и непонятно зачем. Прям "я бежал три остановки за трамваем, что бы сказать вам, как вы мне не интересны" :laugh:

Цитата:

от: Saturnus
работают идиоты, которые не могут в эргономику

И маркетологи. Вы не понимаете, что такое массовый гражданский рынок.

Цитата:

от: v1ctorych
крутим колесо выдержки до необходимого значения - вуаля.

Для того, чтобы выдержку с 1/60 в автомат нужно прокрутить весь диск, ага. На каждом значении диска есть свои подзначения, которые управляются уже колесом на камере, ага.

Этот диск выдержки это самое странное и спорное решение. Отключил его, и перевел выдержку на задний диск на камере.

Цитата:

от: Saturnus
ну кто бы сомневался, что в компании, входящей в топ инновационных с почти 90 летним опытом,

По итогу они никого не превзошли. Ни цветом, ни картинкой.Ни тем более, удобством. Соответственно эти "инновации" больше для крику рекламного, воздух сотрясать, и впечатлительным людям пускать в глаза фейрверки

Цитата:

от: Saturnus
работают идиоты, которые не могут в эргономику )) толи дело профи с фотору , да? ;)

Нет. Совсем не идиоты. У фуджи очень толковые инженеры. В капиталистическом мире инженеров-идиотов не держат в штате таких компаний.
Но есть одно но: над ними стоят маркетологи. А маркетологи это не просто клерки. Это уже наука внушить и подтолкнуть к выбору.

Цитата:

от: juristkostya
Еслишо, я лет 15 снимал на ФЭД, и взяв в руки Х-Е, через 20 секунд понял, что обратно в тот мир не хочу.

У кой кого щас все наоборот, достаточно сунуться на фликр.

Цитата:

от: Saturnus
а ваша, надо полагать - эталонная ))))

А я и не пытаюсь ссылаться на свою выборку, когда есть цифры продаж. Все 3 названые камеры крайне нишевые.

Цитата:

от:v1ctorych
>>С каких пор автофокус фуджа по матрице стал во всем лучше чем оптический автофокус у Canon ? И тем более, когда он стал лучше, чем матричный автофокус Dual Pixel у кэнон ?.

Вот про оптический АФ Кэнон не надо, да.

Чем матричный DP матричный аф фуджа ничем не лучше, кроме того, что позволяет в этом режиме визироваться через более крупный и яркий эви (чем в солнечный день например, щурясь что там происходит на экранчике), а так да, ничем :D

>>У меня в canon два автофокуса. Оба имеют преимущества над одним автофокусом фудзи. Как по отдельности, так и тем более, вместе взятые.

Ерунда, даже разбирать в очередной раз желания нет.

>>18-55 это который 18-55mm F2.8-4 R LM OIS за 55 000 рублей ?
У кэнон он постоянный 2.8 за 43 000, а у сигма кажется вообще за 25 000.


Ну вообще 55000 рублей он стоил в комплекте с тушкой x-e3

Сколько там в комплекте с тушкой 77d стоит 17-55? :D

>> кэнон он постоянный 2.8

Не знаю, какой профит от такого постоянного 2.8, если он малорабочий сам по себе. Возможно, кому-то эта цифра и греет душу :D

Подробнее

Матричный фокус не топовых фуджей по % попаданий на уровне современых модулей из зеркалок. Про это были и статьи и тесты и отзывы людей. За исключением, работы по большой части кадра. А если взять матричный кэнон (dual pixel) и матричный фуджи - второй слабее. Кроме топовых камер. Это тоже всем известно. У кэнон лучшая матричная фокусировка. И фокус в том, что она доступна как на бзк так и на зеркалках. А это большой плюс.
Согласится можно только с одним - в яркий солнечный день матричная фокусировка у зеркалки возможна только по экрану и разумеется она будет менее удобная, чем матричная в эви у бзк.

В остальном очень много передергиваний у вас тут. Особенно про "нерабочие 2.8".
эту нить беседы мы оба слили...Видимо спор стал выше объективности. :D

Цитата:

от:Saturnus
ну кто бы сомневался, что в компании, входящей в топ инновационных с почти 90 летним опытом, делающей оборудование для фото, кино, медицины и даже спутников, работают идиоты, которые не могут в эргономику )) толи дело профи с фотору , да? ;)

Вот так прикольно смотреть, как камеру уже топик стартер выбрал, а местные теоретеги - экономисто - инжЫнеро - дизайнеры, все продолжают насиловать клавы генерируя тысячи символов и страниц упоротого флуда, пытаясь себе зачем то доказывать (по очередному кругу) непонятно что и непонятно зачем. Прям "я бежал три остановки за трамваем, что бы сказать вам, как вы мне не интересны" :laugh:

Подробнее

сплошь и рядом выпускаются спорные модели чтобы только выделиться. Для потребительского рынка (любого сегмента) - абсолютно типичная история.

Цитата:

от: Ser9ey
У кой кого щас все наоборот, достаточно сунуться на фликр.

Люди, которые не жили в СССР, судят о нем по ностальгическим рассказам. Люди, которые начали фотографировать в эпоху цифры, ведутся на "магию пленки" и "легендарную леечную эргономику". Это их личная беда от недостатка опыта, ничего больше

Цитата:

от:juristkostya
Люди, которые не жили в СССР, судят о нем по ностальгическим рассказам. Люди, которые начали фотографировать в эпоху цифры, ведутся на "магию пленки" и "легендарную леечную эргономику". Это их личная беда от недостатка опыта, ничего больше

Подробнее

Тут кто что хочет от фотографии...имею дык архив весьма приятных мне ч.б. и цвет. негативов, при оцифровке только выиграли. Про ФЕД-2 вспоминаю с признательностью, *украли в 80-м*
Всемирно вот известный Себастьяно Сальгадо в 2008 перешел на цифру, мне стало противно, никакой смысловой нагрузки в том, что он обесцвечивает снятое и посыпает зерном a la tri-x пленка не нахожу, но ему ессесно это по барабану.

Цитата:

от:Maxim PP
Для того, чтобы выдержку с 1/60 в автомат нужно прокрутить весь диск, ага. На каждом значении диска есть свои подзначения, которые управляются уже колесом на камере, ага.

Этот диск выдержки это самое странное и спорное решение. Отключил его, и перевел выдержку на задний диск на камере.

Подробнее

А в чем, собственно, проблема? Долго диск крутануть?