Prograf и Fomex одно и тоже?

Цитата:

от: Wisky
Как контр-пример Нокия в Штатах будет дешевле чем в Европе (родные страны)- что-то ведь ими двигает в вопросе ценообразования?

Явно не себестоимость.
Скорее всего сложившаяся ситуация на рынках.

Цитата:

от: Wisky
Да я уже 10 раз забыл про дистрибуторов. И пытаюсь понять, лично для себя, чем вызвана диверсификация цен одного производителя и равномерное ценообразование другого...

США - это другая планета. Для США искать причины в другом уровне накладных расходов неверно. Причина другого порядка цен в США - весьма близка к причинам современного кризиса.

Более-менее можно сравнивать Европу и Россию, но не забывать о географической протяженности России, другом уровне жизни и спроса.

Re[Дык]:
Со многим согласен.

[quot]Для США искать причины в другом уровне накладных расходов неверно.[/quot]
И с этим тоже согласен.

Однако одни продавцы находят эффективную экономическую модель для обоих полушарий, а другие - даже не пытаются. Вот что обидно.

Цитата:

от: Wisky
Re[Дык]:
....одни продавцы находят эффективную экономическую модель для обоих полушарий, а другие - даже не пытаются.

А можно ближе к теме студийного света, пояснить,
какие именно продавцы находят экономическую модель для обоих полушарий (этакие ударники капиталистического труда!). А кто именно даже и не пытаются? И какие дополнительные услуги и сервис "эффективная экономическая модель" по-вашему предполагает по умолчанию?

Я привел пример с Самсунгом. Вам не подходит.
Насколько я знаю, цена на тот же Рейлаб на западе и у нас - имеет довольно незначительную разницу в цене - которая нивелируется доставкой и НДС.

Цитата:

от: Wisky
Рейлаб на западе...

Рейлаб на западе где-то продается? Вы видели?

[quot]Насколько я знаю, цена на тот же Рейлаб на западе и у нас - имеет довольно незначительную разницу в цене[/quot]
Нифига вы не знаете
RAYLAB AXIO RX-100 – 4360руб.
RAYLAB Стойка для освещения RT1800 - 1220 руб.
RAYLAB Софтбокс 60x60 см. RS-6060 - 1880 руб.
Итого: 7460руб
Абсолютно идентичный набор в США IMPACT EX100A light kit - $149.95 (4423руб.)
Если я сравню цены на серию эталон… меня нафик забанят как минимум на месяц :smile2:

[quot]Рейлаб на западе где-то продается? Вы видели?[/quot]
Рейлаб – вряд ли, ва вот абсолютно идентичные изделия под другими торговыми марками – сколько угодно
Наиболее известные аналоги INTERFIT и IMPACT с той же самой фабрики из поднебесной. Малоизвестные аналоги по всему миру - дофига и больше. Опус от Рекама рождается там же.
Это совершенно нормальная, цивилизованная практика работы по ОЕМ соглашениям. Создание своей торговой марки и ОЕМ соглашение с производителем позволяет защищаться дистрибьютору/дилеру от серого импорта.

Тогда вот вопрос : у вас Prograf Packpulse 1200 стоит 19500р. , а на сайте производителя
http://www.innovatronix.com/prodindex.asp?offset=15
он с сумкой стоит 319 долларов, это примерно 9400 р. плюс доставка, наверное при покупке нескольких приборов даже можно получить скидку как на сами устройства так и на доставку, вот и получается что переплатить придется тысяч девять..((( покупая в Москве, а когда живешь в 1000 км абсолютно иногда выгоднее в случае поломки, отдать 1,5 тысячи рублей местным мастерам для починки, чем отправлять в Москву и неделями ждать решения вопроса...Опровергните?

P/s а без сумки можно за 279 долл купить там же, а переходник для розетки копейки стоит
http://www.innovatronix.com/detailpage.asp?categoryid=42&productid=340&categoryname=Products%20and%20Services

Я видел другие цены, но спорить не буду...
То, что это зависит не от сегмента товара а от собственно производителя - мы уже могли убедится.

[quot]Это совершенно нормальная, цивилизованная практика работы по ОЕМ соглашениям.[/quot]
Это плата за перенос всего и вся производства в Китай. Вчера к ним перенесли технологии а сегодня они разливают в соседнем цехе аналогичный товар с другими наклейками по всему миру.

pumba1
Как это не обидно - для некоторых товаров (особенно обидно, если простых) это не так.
Попробуйте этот пак-пульс заказать на б-х-фото, и рассчитать стоимость доставки. Он же тяжеленный - доставка будет стоить как пол-прибора.
Я думал так фон рир-проекции заказать. Он стоит 7 тысяч там против 15 здесь. Но доставка его почти на 200 баксов тянула.

Доставка этого источника энергии стоит в Россию 90 баксов...
Блин, все равно намного дешевле чем 19500....

Цитата:

от: Wisky
Это плата за перенос всего и вся производства в Китай. Вчера к ним перенесли технологии а сегодня они разливают в соседнем цехе аналогичный товар с другими наклейками по всему миру.

Насколько я понимаю ситуацию, сегодня понятие товара для многих покупателей составляет не только железку. Но и кучу сопутствующих элементов: наличие на складе (лежание прибора в течение месяца на складе в Японии или в Москве дороже, чем в Штатах или в Казахстане). Возможность пощупать приибор вживую в шоуруме и погонять его в режимах, прежде чем принять решение о покупке. Гарантийные обязательства, выполняемые на территории проживания. Возможность получить изделие из обменного фона в период ремонта. Русскоязычная инструкция. Консультации продавца даже после продажи. Это целый комплект дополнительных фич, добавляемых к железке.

Насколько понимаю, Prograf и Fomex это разные торговые марки. То есть, вообще с разным комплексом сопуствующих услуг. Если бы не внешнее сходство, то Вы никогда бы не узнали какова реальная надежность Фомекса. Каково удобство его пользования, потому что это кот в мешке, которого невозможно пощупать, невозможно получить статистику отказов заранее перед покупкой, невозможно заранее поставить на разные модели штативов прямо на месте покупки и решить чем комплектовать и тп... Кому-то очень повезло что эти же изделия неожиданно стал продвигать некто Програф, предлагая эти железки со своей инфрастуктурой обслуживания :) И понятно, что если находятся люди, которые тут, на местной территории, это все обеспечивают покупателю, то их труд и их операционные издержки должен быть оплачены дополнительно к стоимости товара на заводе. А если не хочется оплачивать, тогда все исключительно самому делать... вот и все. Свобора выбора :)


[quot]Опровергните?[/quot]

А это бессмысленно.
Если кому нужна только железка, и больше ничего, они сами выбирают где покупать, в Японии ли, в Штатах или же в Гонконге, к примеру, и подозреваю, что там будет еще дешевле, даже чем в Корее. И судьба такого покупателя - не требовать опровержений, а идти покупать там где ему кажется выгоднее. Ну и, самому решать вопросы обеспечения правильности своего выбора, пощупать руками, логистики, и т.п.

Цитата:

от: pumba1
Доставка этого источника энергии стоит в Россию 90 баксов...
Блин, все равно намного дешевле чем 19500....

Че то дешевая доставка.
Я недавно заказывал килограммов на пять товаров - отдал 80 баксов.
Аккумулятор же тяжеленный должен быть.

[quot]Блин, все равно намного дешевле чем 19500.... [/quot]
Два блина, ну сколько можно объяснять
В разных странах стоимость одного и того же товара разная, причин на это множество, Например в Германии этот прибор стоит уже 339,99 €, хотя продается как минимум десятками штук в месяц. У нас за весь первый год продаж - 5штук. Цена закупки на 10девайсоа и 1000 совершенно разная. Разница может достигать более 50%, а при расчете стоимости логистики на единицу товара еще больше. Яркий пример, доставка малой партии товара транспортной компанией до склада клиента в пределах Москвы 100кг брутто груза обойдется как минимум в 50-60 евро. В Германии за эти деньги можно отправить груз в другой конец страны. В Германии аренда складского помещения, во множестве случаях обходится в 5раз дешевле, чем в Москве. Разницу ощущаете? Логистика по-русски это вообще отдельная песня, например доставка самолетом напрямую в Москву небольшой партии товара, может стоить как сам товар, а иногда и выше в 1,5 -2 раза и.т.д.и.т.п

[quot]Я видел другие цены, но спорить не буду... [/quot]
Хде, скажите на милость? В США цена на IMPACT EX100A совпадает до цента по всей стране.
[quot]То, что это зависит не от сегмента товара а от собственно производителя - мы уже могли убедится.[/quot]
Не знаю, смеяться или плакать В чем вы могли убедиться? Причем здесь производитель?
[quot]Это плата за перенос всего и вся производства в Китай. Вчера к ним перенесли технологии а сегодня они разливают в соседнем цехе аналогичный товар с другими наклейками по всему миру.[/quot]
Господи, дай силы Скажите, ну каким боком эта ваша глубокая мысль о разливе имеет отношение к теме этой ветки? Вы понимаете, что такое ОЕМ соглашение?

Цитата:

от:GRIFO
По поводу жадности и бла, бла, бла…

Hensel EXPERT PRO 500 в США стоит $599.95 (17700руб)
Hensel EXPERT PRO 500 в Москве - от 29400 руб до 30360 руб.
Profoto D1 Аir 500 в США стоит $1179.00 (34780руб.)
Profoto D1 Аir 500 в Москве - 45954 руб.
Bowens GEMINI 500R в США стоит $ 579.95 (17108руб.)
Bowens GEMINI 500R в Москве - 26970руб.
Доставка в Россию, без учета таможни, будет стоить около 45$
Разве из этого следует, что всем Россиянам надо покупать Hensel, Profoto, Bowens только в Америке? Неужели вы думаете, что российские официальные продавцы/дилеры вышеназванных девайсов бессовестные барыги и жадины?
Уверяю вас, это не так.

Любой моральный уродец, не отягощенный заботами о том, что будет завтра с его покупателем, может стать «продавцом» этих девайсов без затей. Не вкладывая ни копейки в свое предприятие, не отрывая попы от стула. Не обременяя себя заботами о сервисе, технической консультации, демонстрационном зале, складе и.т. д. Схема проста, вы платите ему, ну скажем на 6 тыр меньше чем официальному продавцу в России, а на ваше имя приходит посылка из США. Естественно ни какой гарантии на товар вы не получаете, как впрочем и внятной информации о сюрпризе с граблями в случае превышения лимита 10000руб. Такие «продавцы», как курочки, клюют по зернышку… в результате весь двор в какашках. Стоит ли доверять такому «продавцу»?

з.ы. Следует добавить. Сервисная поддержка со стороны Prograf, гарантийное и послегарантийное обслуживание на территории России, действительны только для приборов Prograf, Richter, Multiblitz при наличии гарантийного талона Prograf с серийным номером прибора. Приборы торговой марки Fomex гарантийному и послегарантийному сервису на территории России не подлежат.

Подробнее

если Вы товар с B&H демонстрируете, то да - всем россиянам надо покупать там. почемуто там цена указана УЖЕ с учетом гарании и т.п. расходов... :D
я бы там покупал ваще все ,если бы не одно НО - не все они могут выслать через USPS - крупногабаритный товар высылают via UPS - а это лучше сразу застрелиться, сколько гимора и бешанной пошлины на долбанной таможне, которая получается вот и защищает таких торгашей. а Вы расскажите: откаты платите? чинушам там всяким, чтобы не беспокоили проверками? "крышу" оплачиваете? нет? странно, отчего же тогда наценка до 400% доходит?

Цитата:

от: AlexanderSm
если Вы товар с B&H демонстрируете, то да - всем россиянам надо покупать там. почемуто там цена указана УЖЕ с учетом гарании и т.п. расходов... :D

Забыли добавить: Их гарантии... их расходов...

я покупал на B+H сложные изделия, в частности оптику. Если бы у меня не было бы возможности "30-day money back", то получил бы мягко скажем не самый лучший экз. Однажды отсылалось обратно два раза. Излишне напоминать, что для россиян возможность возврата в течение 30 дней мягко скажем довольно проблемна, как в организационном, так и в финансовом плане, особенно если замена еще раз проходит таможню (таможне пофиг, что это замена, она видит новый товар в упаковке).

Ну и самим выбором на B+H есть много всяких нюансов. В частности, для того, чтобы пощупать разные варианты и выбрать наилушее решение, я должен потратить примерно $500 + 8.75% от стоимости товара. Тогда как у московского продавца эта же процедура мне обойдется в несколько меньшую сумму. Кстати, некоторое количество того, что я купил в B+H сугубо дистанционно -- лежит впустую, потому что не подошло... То есть, деньги потрачены впустую, это дополнительная плата за экономию на массиве покупок, снижающая эту экономию. Я не против покупок на B+H, сам там кое-чего беру, только не надо иллюзий по этому поводу. У моих знакомых есть примеры, когда прикупив сложный товар (например фотокамеру) в Штатах они попадали на довольно муторные разборки когда техника работала немного не так. Это не проблема для тех, кто живет в Штатах. Но это будет проблемой для живущих в России. А так, конечно, покупайте, там, если считаете для себя это выгодным...

 

Цитата:

от:abc373
Забыли добавить: Их гарантии... их расходов...

я покупал на B+H сложные изделия, в частности оптику. Если бы у меня не было бы возможности "30-day money back", то получил бы мягко скажем не самый лучший экз. Однажды отсылалось обратно два раза. Излишне напоминать, что для россиян возможность возврата в течение 30 дней мягко скажем довольно проблемна, как в организационном, так и в финансовом плане, особенно если замена еще раз проходит таможню (таможне пофиг, что это замена, она видит новый товар в упаковке).

Ну и самим выбором на B+H есть много всяких нюансов. В частности, для того, чтобы пощупать разные варианты и выбрать наилушее решение, я должен потратить примерно $500 + 8.75% от стоимости товара. Тогда как у московского продавца эта же процедура мне обойдется в несколько меньшую сумму. Кстати, некоторое количество того, что я купил в B+H сугубо дистанционно -- лежит впустую, потому что не подошло... То есть, деньги потрачены впустую, это дополнительная плата за экономию на массиве покупок, снижающая эту экономию. Я не против покупок на B+H, сам там кое-чего беру, только не надо иллюзий по этому поводу. У моих знакомых есть примеры, когда прикупив сложный товар (например фотокамеру) в Штатах они попадали на довольно муторные разборки когда техника работала немного не так. Это не проблема для тех, кто живет в Штатах. Но это будет проблемой для живущих в России. А так, конечно, покупайте, там, если считаете для себя это выгодным...

 

Подробнее

а у меня нет иллюзий. :)
иллюзии у когото другого: "купил в B+H сугубо дистанционно -- лежит впустую, " - повеселило.
Вы если пишите какие-то тайные цифры: "500 + 8.75%", то хоть расшифровайте, а то не все семи пядей во лбу. ;)

я-то понимаю о чем пишу - проблемы отослать за 30 дней - нет. 30 дней вам дается на то ,чтобы сообщить о проблеме, а не отослать - все решаемо, главное - язык вытащить и объяснить.
а вот с таможней нашей - да, будут проблемы. а почему? а? а потому что живете в коррумпированном государстве - сверху до низу. и таможня "защищает" НЕ производителя, а "доителей". и так будет еще долго.
но это уже оффтоп, извиняюся. 8)

ps: кстати, фотокамеры рекомендую покупать по месту прописки - из-за гарантии. и кстати: у меня нет ни одного объектива, купленного здесь. и счас еще будет прикуплена парочка примерно на 4 тыщи и все - за границей. уж не умалишенный я? нееее, просто покупка здесь будет примерно 5-6 тыщ с сомнительным гарантийным обслуживанием.

Цитата:

от: GRIFO

.... Приборы торговой марки Fomex гарантийному и послегарантийному сервису на территории России не подлежат.

... Наверное все-таки подлежат, если покупатель найдет на территории России
Представительство или сервисный центр Fomex.


Другой момент в том, что одна торговая марка не несет никаких обязательств по товарам другой торговой марки, это да...