Профессиональные системы фильтров для фотографов (LEE, Singh-Ray, Cokin, HiTech и другие)

Цитата:

от: ДМБ
бленду можно перемещать по холдеру вверх/вниз и нет необходимости её изгибать при наиболее часто используемых вертикальных подвижках.

Напомню, в системе LEE продается два "типа" компендиумов. Один, - как у меня - садится непосредственно на кольцо. И при подвижках бленду нужно изгибать, как показано выше на иллюстрациях. Второй же тип бленд LEE - на полозьях ставится в фильтрхолдер. Другими словами, система аналогична Кокиновской. И их, полагаю, можно перемещать по холдеру вверх/вниз при наиболее часто используемых вертикальных подвижках. Таким образом... в отличие от Кокина... господа из LEE предоставляют возможность выбора фотографу как ему удобнее. Хочешь, изгибай. Хочешь, двигай по полозьям. Свобода! Нет той однозначности как в кокине. Больше вариаций. Больше возможностей комбинировать. Более того, для тех несчастных, типа меня, которые изначально купили компендиум только надеваемый на адаптер ринг, товарищи из LEE продают "LEE Filters Lens Hood Rails with Screws" (B&H# LERLH, Mfr# LHR) с помошью которого легким движением золотой отверточки (про которую столько сарказма), первый тип бленд превращается во второй. И приобретает все те самые милые черты, которые написаны в цитате.


Просто, в отличие от Кокина, Лее как система предоставляет
большую свободу выбора и модификации.
Под конкретные нужды.



.

Цитата:

от:abc373
У Грандагона 75/4,5 с установленным центрофильтром, при легком шифте вдоль длинной стороны кадра щечки холдера 100 мм уже касаются проекции короткой стороны кадра, (той, что противоположна шифту). При рабочей диафрагме.[/quot]
Как же у системы с золотыми пумпочками всё печально...
[quot]Суперсиммар 110 мм:
Горизонтальная ориентация, Шифт на 4 см... Приехали... щечки холдера шириной 100 мм почти касаются линии "зрачок - край кадра" на рабочей диафрагме.[/quot]
Как же у системы с золотыми пумпочками всё печально...

Не поленился поставил на Синаровские стандарты Синаровских баллонник, одел SS XL 110мм, зажал до 22, кадр горизонтальный, шифт 70мм (а больше по-человечески этот объектив и не кроет), центрофильтр IIIb, адаптер с 86мм на Кокин, фильтр Кокин Р - никакого виньетировая нет.
[quot] Другими словами, для архитектуршика фильтровой системы шириной 100 мм. может и не хватить.

Поэтому говорить о том, что фильтров шириной 85 мм. хватает во всех ситуациях, лично я бы не решился. Как видно из того, что написано выше, даже фильтровой системы шириной 100 мм. может не хватить, если сильно двигаться. Собственно, какой отсюда вывод. Вывод прост: в сравнении с мелкими 85-мм фильтрами, система шириной фильтров 100 мм. дает Вам больше свободы в подвижках на хорошей оптике.[/quot]
Видишь ли Хафиз, ширина фильтра - это не единственный параметр системы, важно и расстояние от оправы объектива до поверхности фильтра и до щёчек холдера, вот к уменьшению этого расстояния и должен стремиться фотограф и производители систем. Если расстояние мало, то ширина фильтра может быть даже заметно меньше диаметра оправы объектива. Так как я зарабатывал одно время на жизнь интерьерной и архитектурной съёмкой, то я наизусть знаю, какие подвижки я могу получить с конкретным объективом и конкретной системой фильтров. Кроме того, я немного занимался сшивкой кадров 4х5 шифтованием задней стенки при неподвижном объективе и могу сказать, что система Ли не позволяла производить мне требуемую съёмку. Пришлось делать свой держатель под Кокин Р.
[quot]Таким образом... в отличие от Кокина... господа из LEE предоставляют возможность выбора фотографу как ему удобнее. Хочешь, изгибай. Хочешь, двигай по полозьям. Свобода! Нет той однозначности как в кокине. Больше вариаций. Больше возможностей комбинировать.[/quot]
В Кокине есть жёсткие модули - незаменимы в полевой СФ съёмке и иногда очень хороши при БФ съёмке на ширики, есть жёстко закрепляемая гибкая бленда и есть перемещаемые по полозьям гибкие бленды. Есть даже переходник, позволяющий поворачивать бленды на любой угол вокруг оси объектива. Но самое главное, параметры выпускающихся под Кокин Р фильтров позволяют пользоваться настоящими компендиумными блендами, в том числе и очень удобной откидывающейся Тойо AII. С точки зрения разнообразия вариантов бленд система Кокин Р кардинально отличается от Ли в лучшую сторону. Для Кокина Р кроме самого Кокина фильтры выпускают Ли, Хайтеч, Тиффен, Синг-Рэй и другие фирмы, разнообразие их таково, что Ли и не снилось. Кроме того, всегда при необходимости можно порезать фильтр из любой другой фильтровой системы, ибо они больше размером. Кроме того, для нормальных полевых объективов (фильтровая резьба порядка 67мм) можно пользоваться компактным стеклянным просветлённым градиентником. Для Ли это только чудовищные (что свойственно Ли) стеклянные 4мм фильтры американского филиала Шнайдера опять же за дурную стоимость. Я так и не смог таскать эти дуры в поле и избавился как от них, так и от всей системы Ли. Передним стандартам камер также не сладко от всей этой тяжести на консоли.
[quot]Суть Ли, как системы - Свобода

Подробнее

Что-то знакомое слышится в этой песне, тут же на ум приходят слова: Макинтош, Хассельблад, Линхоф... А вспоминая цены и полиэстровые съёмочные фильтры Ли приходят совсем другие слова: наглые хапуги и сволочи.

Цитата:

от: ДМБ
Что-то знакомое слышится в этой песне, тут же на ум приходят слова: Макинтош, Хассельблад, Линхоф...

И то, и другое и третье, люди вполне используют в своих целях.
Получая то, ради чего их купили.
Мне кажется, нет необходимости с этим бороться.






[quot]А вспоминая цены и полиэстровые съёмочные фильтры Ли приходят совсем другие слова: наглые хапуги и сволочи.[/quot]
Сегодня, если базироваться только на ценах B+H, Ли не самый дорогой, а так, середнячок. Если смотреть одинаковые размеры, то:
Кокин Z-pro нейтральнй серый - 60 долл
Хайтеч нейтральный серый- 63 долл.
Lee нейтральный серый - 95 долл.
Singh-Ray 4x6" Resin Filter - 160 долл.

Еще, мне кажется, когда светофильтры не являются предметом первой необходимости, как хлеб и вода, слова в цитате неполезны для кармы. Есть рынок. На нем есть разные производители, продающие по разным ценам изделия с разными нюансами. И совершенно замечательно, что есть недешевый Ли, а есть копеечный Кокин. Хотя и не такой он и копеечный, разница всего лишь в полтора раза. Слава Богу, есть выбор. Ничего против Кокина не имею, и священной войны за какую-то марку вести также не хочется. я просто поделился своими впечатлениями от Lee, для тех, кому это может оказаться интересным, в данном случае по прямой просьбе интересующихся. Я дилером Лее не являюсь, и процентов они мне не платят. Просто рассказал про реальные нюансы системы, которая пока еще редка в России вообще. и в Питере в частности (сугубо по просьбе WAn). Причем, если Вы заметили, начал с минусов и ограничений.

Я также полагаю, что для чьих-то условий применения, стиля съемки, требований и предпочтений Лии может быть не самая лучшая система. Особенно по цене. И возможно, просто читающему этот топик, делающему выбор, нужно взвесить все аргументы за и против. И решить свою личную задачу комплектации исходя из своих индивидуальных предпочтений и условий. Наличия в месте съемок сильного ветра ли, необходимости крайней компактности в переноске ли, наличия оптики с большими зрачками, и т.п. Еще мне кажется, что будет здорово, если кто-нибудь напишет такой же пост с иллюстрациями по системе Cokin. С полными раскладами как... что... почем и каковы особенности, подводные камни. Разные нюансы комбинации, с теми же поляриками. Это было бы действительно отличным делом.

Цитата:

от:ДМБ
Центрофильтры с внешней резьбой 86мм - вообще не проблема, Кокин Р легко справляется с центрофильтром на SA XL 47mm на 4х5", не говоря уже о более длиннофокусных объективах. Простенький холдер для таких диаметров делается на раз дома на коленке...

Подробнее

Дмитрий, не поделитесь рецептом изготовления?

Хочу добавить еще насчет цен на фильры и другое фотохозяйство. Можно сравнивать цены на новое, да - но не забываем что много чего в наши руки приходит из мира second-hand. И этот б/у совсем не обязательно заюзаное вусмерть барахло.

Почему я завел эту тему? На одном из фотофорумов был куплен комплект LEE (foundation kit, стандартный компендиум и пара адаптерных колец) - за $110 в состоянии "муха не сидела". Зачем себе отказывать в качественном продукте (а LEE все-таки пользуют многие известные фотографы), если он по карману? Заниматься переделками разных камер и распиливание кокинов занятие, должно быть, интересное и несомненно полезное - но не каждый имеет на это желание/время/деньги.

P.S. Отредактировал заголовок темы, т.к. обсуждение уже вышло за рамки какой-либо конкретной системы.

Цитата:

от: Bedwere
Дмитрий, не поделитесь рецептом изготовления?

Я могу поделиться рецептом: заходите на ебей и покупаете китайский адаптер 86мм -> кокин Р, они присутствуют в свободной продаже по весьма умеренным ценам :) Увы, я не могу сказать, виньетирует ли с ним кокин на SA XL 47mm с центрфильтром, ибо центрфильтр так и не купил по причине редкого обращения к самому SA XL 47mm. Но к чему-то менее широкому, думаю, точно подойдет, хотя кольцо довольно толстое. На крайний случай всегда можно спилить лишние слоты кокиновского холдера.

Кстати, про Ли общеполезная информация для желающих приобрести. В настоящее время ситуация такая: если чего-то в магазине нет в наличии, НЕ ЗАКАЗЫВАЙТЕ, если не хотите ждать несколько месяцев, особенно если это не самый ходовой товар. Ли перегружены по уши. Я заказал (и оплатил, естественно) у робертвайта два градиентника от ли под кокин-Х (а что вы хотели на 112мм центрфильтры :( ) под новый год. После пары месяцев ожидания и закономерного вопроса "а когда" получил любезный ответ - в мае-июне, а может и позже. Сейчас у них (РВ) хотя бы предупреждение вывешено, а когда я брал, даже не подозревал о такой засаде. Причем, это я один похоже оказался такой активный, поскольку аккурат на следующий день после моего письма на их сайте появилась объява, что мы благодарим кастомеров за понимание и долготерпетния и бла-бла-бла, все фильтры когда-нибудь будут, производство не прекращено. Остальные, я так понимаю, даже не дергаются, а терпеливо ждут.

Цитата:

от: Сергей Катковский
На крайний случай всегда можно спилить лишние слоты кокиновского холдера.

У меня уже есть холдер со спиленными двумя слотами. ;)
Засада такого холдера в том, что если поставить кокиновский полярик (или любой другой, который модифицирован в "кокиновский"), то больше никакой фильтр уже не встанет, так как полярик перекроет единственный неспиленный слот.

Цитата:

от: ДМБ
Для Кокина Р кроме самого Кокина фильтры выпускают Ли, Хайтеч, Тиффен, Синг-Рэй и другие фирмы, разнообразие их таково, что Ли и не снилось.

Ну, все-таки, все или почти все вышеперечисленные, включая самого Кокина, выпускают фильтры и под Ли. Хотя под кокин-Р все это, безусловно, компактнее и намного дешевле.

Цитата:

от:Bedwere
У меня уже есть холдер со спиленными двумя слотами. ;)
Засада такого холдера в том, что если поставить кокиновский полярик (или любой другой, который модифицирован в "кокиновский"), то больше никакой фильтр уже не встанет, так как полярик перекроет единственный неспиленный слот.

Подробнее

Не, ну конечно, бывает и так, а кому-то еще и два квадратных может понадобиться запихуть (ч/б + град, например), никто же не говорит, что это абсолютно универсальное решение. Но, как Вы и сами прекрасно знаете, часто это помогает :)

И кстати, если именно под суперширики, то там (ну кроме ч/б) полярик если и нужен, то только как единственный фильтр - ибо если неба в кадре много, полярик будет давать странности, а если мало - то куда пристроить градиентник? Можно представить исключения, но они именно исключения, как мне кажется. А не на супершириках и неспиленного хватит скорее всего.

Представить исключение легко - облачная погода (в смысле небо не синее). например контражур с облаками. Прошел дождь. Полярик ставится чтобы убрать разбеленность цвета с травы. Небо придется затемнять градиентником. Ситуация от фокусного не зависит. Именно поэтому при подборе системы, как мне кажется, имеет смысл обращать внимание, насколько удобно комбинируется полярик с градиентником. Какие полярики могут использоваться. Что происходит, если к примеру нужно (а) поставить полярик более качественный, нежели кокиновский штатный (б) градиентник под углом (в) бленду в правильной ориентации. И все это - одновременно. В LEE все это делается штатно без каких-либо переделок и доработок... т.е. система полностью готова к такой ситуации. Как это устроено у Кокина - увы, не знаю, будет полезным услышать комментарии владельцев.



.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Я могу поделиться рецептом: заходите на ебей и покупаете китайский адаптер 86мм -> кокин Р, они присутствуют в свободной продаже по весьма умеренным ценам :)

Больному лучше не стало. Это не холдер, а адаптер - входное окно остаётся маленьким. И что существенно, на центрофильтр (про который и шла речь) его не навинтить.

Цитата:

от: Bedwere
Дмитрий, не поделитесь рецептом изготовления?

Легко! http://album.foto.ru/photo/1709155/

Хафиз, для кармы прежде всего не очень полезно производить негодные для съёмки фильтры, которые уничтожают не очень дешёвую плёнку, время фотографов и результаты их напряжённой работы. Всем производителям фильтров в мире это известно и никто такой подлостью (выпуском съёмочных полиэстровых фильтров) кроме Ли не занимается. Не полезно также делать вид, что ничего не случилось и не ставить в известность новичков о такой пикантной особенности части съёмочных фильтров Ли.
Мне нравится качество бленд Ли, нравятся некоторые их фильтры, но в целом по качеству фильтров считаю эту фирму весьма посредственной и никак не соответствующей её мифическому авторитету. Кстати, большинство серьёзных потребителей качественных светофильтров, такие как голливудские кинооператоры, вообще ничего об этой фирме не слышали. Ты же сам знаешь, что мифам в фотографии несть числа и миф о качестве и порядочности по отношению к фотографам фирмы Ли один из них. Я привык называть вещи своим именами и предупреждать других о многочисленных засадах на пути фотографа. Получил симпатичные и крайне превозносимые в интернете меха и честно рассказал об их полной хреновости и подлости производителя. Проверено уже с десяток мехов от этого поставщика и все с дырочками. Недавно инспектировал изряднейшее количество зарядных мешков и тентов в поисках качественной ткани для своего походного тента. Всё как и обычно - самый популярный и превозносимый за свои светозащитные свойства весьма недешёвый тент Харрисон (проверено уже шесть тентов) оказался абсолютным и с большим отставанием аутсайдером по качеству ткани. Самые дешёвые мешки на порядок лучше его. Каждый из двух слоёв ткани самого дешёвого и обхаиваемого в интернете за якобы плохую ткань тента Фотофлекс кардинально лучше сразу обоих слоёв тента Харрисон. Нужно просто трезво смотреть правде в глаза невзирая на мифы и устоявшиеся мнения.

Цитата:

от: ДМБ
Легко! http://album.foto.ru/photo/1709155/

Черт возьми, как всегда все гениально просто.

Цитата:

от: ДМБ
Получил симпатичные и крайне превозносимые в интернете меха и честно рассказал об их полной хреновости и подлости производителя. Проверено уже с десяток мехов от этого поставщика и все с дырочками.

Дмитрий, не раскроете имя производителя и явки? Для меня это актуально, так как сам в ожидании меха из Китая.

Дмитрий, есть еще вопрос по фильтрам Cokin.
Достаточно много предложений по этой системе на известном аукционе ;) Но доступные в плане пересылки предложения по большей части от китайских товарищей. Что вы можете сказать по этому поводу? Можно доверять качеству их изделий?

Цитата:

от:Ser_B
Дмитрий, есть еще вопрос по фильтрам Cokin.
Достаточно много предложений по этой системе на известном аукционе ;) Но доступные в плане пересылки предложения по большей части от китайских товарищей. Что вы можете сказать по этому поводу? Можно доверять качеству их изделий?

Подробнее

Смотря что именно интересует?
Кольца сделаны хорошо, выкрашены матовой краской (в отличии от глянца родных) и лично мне нравятся больше, чем родные.
Холдеры тоже хороши, сделаны из чуть более жесткого пластика, чем родные.
Бленды сделаны тоже из чуть более жесткого пластика, качество хорошее, но они не совместимы с родными холдерами и блендами. Для того, чтобы китайские бленды сочетались с родными холдерами и блендами, требуется маленькая доработка ножом и надфилем посадочных штырьков и отверстий.

По фильтрам у меня опыта нет, предпочитаю родной Кокин.

Спасибо за ответ!
Подскажите тогда, где самый приличный выбор именно фильров по вменяемым ценам?

Цитата:

от: ДМБ
для кармы прежде всего не очень полезно
производить негодные для съёмки фильтры,
которые уничтожают не очень дешёвую плёнку,
время фотографов и результаты их напряжённой работы.

О, как я Вас понимаю!
Когда крайний раз проявлял нашему общему знакомому слайды, обратил внимание, что на отдельных сюжетах небо оказалось с пурпурным оттенком. В середине съемочного дня. Был удивлен и огорчен, в подозрениях что у проявки параметры поплыли. Хотя эффект был избирателен... А ларчик открывался просто. Отличие в том, что там был применен нейтрально-серый градиентник фирмы Кокин. С моей точки зрения листы идут в брак. Печально.






Цитата:

от: ДМБ
большинство серьёзных потребителей качественных светофильтров, такие как голливудские кинооператоры, вообще ничего об этой фирме не слышали.

Есть подозрение, что голливудские кинооператоры также ничего не слышали и про Кокин серии P.
И про его переделки, переточки, кромсания холдеров и тому подобное. Просто давайте вернемся на грешну землю,
будем обсуждать то, что делается для фотографов.

про полиэстеровые LEE

Чтобы закрыть тему предлагаю честно и откровенно рассказать, в чем там конкретно засада, кроме заранее оговоренной несовместимости с поляриками. Я полностью согласен, надо ставить в известность новичков о такой пикантной особенности части съёмочных фильтров Ли. Возможно они примут это к сведению, и попросту не будут закупаться полиэстеровыми lee, а продолжат пользоваться только их классическими жесткими фильтрами. В такой ситуации Lee сравняется с Кокином в части возможной номенклатуры, ибо насколько знаю, Кокин тонкопленочных фильтров не выпускает вообще... С тонкопленочными - к Хайтечу, но там свои сложности (дистрибуции). Итак, какие по пунктам, негативности с полиэстеровыми Lee. Давайте составим список проблем. Из того, что я знаю, это оговоренная фирмой нежелательность установки полярика за полиестеровым фильтром. Также я слышал о проблемах использования вообще гибких пластиковых фильтров (и полиэстеровых LEE в частности) с поляризованным светом, например светом неба. Получаются интерференционные картины. Вот человек делится своими наблюдениями по этому поводу
http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=10180
На мой взгляд, решение простое - считать, что полиэстеровые фильтры Lee сделаны для студии. Применять их для студии. А пленерщикам игнорировать их существование. Пользоваться жесткими фильтрами, как у всех других производителей. Свет поляризован? Не используйте гибкие фильтры. Второй момент, который лично я отследил - крайняя желательность компендиума при съемке полиестеровыми фильтрами Lee. Поскольку они ловят переотражения только так... Если есть еще какие засады с полиэстеровыми фильтрами Lee, отлично, если на форуме об этом расскажут.

.