Профессиональные системы фильтров для фотографов (LEE, Singh-Ray, Cokin, HiTech и другие)

Всего 105 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[ДМБ]:
Цитата:

от:ДМБ
Если есть общие проблемы с цветом, то тестируют используемую плёнку, проявку и колорметр. Всегда пытаются разобраться в первопричине. Я легко допускаю, что виноват был фильтр, но в данном контексте этот факт не очевиден.

Подробнее

общих проблем с цветом при применении этого фильтра я не обнаружил. были локальные проблемы.
в контексте явного цветового оттенка в зоне градиента этот факт очевиден.
в участках кадра вне охвата градинта никаких явных цветовых искажений. на соседних кадрах без градиентниках также никаких искажений и оттенки идентичны "безградиентным" участкам испорченных кадров.
не думаю что при таком раскладе остаются неучтенные переменные для дальнейших тестов пленки, проявки и колорметра.

впоследствии фильтр был продан человеку, который на мое честное предупреждение что фильтр явно не нейтрален не обратил вообще никакого внимания. надеюсь что снимает на ч.б.
Re[Bedwere]:
Цитата:
от: Bedwere
Мне кажется, эта тема как раз и должна дать ответы на вопросы, какими сериями фильтров от каких производителей стоит пользоваться, а какие фильтры стоит избегать, невзирая на цену и бренд.


Мне кажется, что в этом нет никакой однозначности. Фильтровая система в даннном случае - это комплекс множества факторов. Разные непересекающиеся множества по номенклатуре, возможности комбинирования, размеры, цены... идеала нет. Если бы он был, покупали бы только его (в отсутствие денежных ограничений). Поэтому тут в каждом конкретном случае конкретного пользователя и его конкретных потребностей надобно рассматривать. Потом, как оказывается, все это еще живет в динамике. Я долгое время пользовался и был счастлив со шнайдеровским оттененным светофильтром, двухкратным, который купил мноно-много лет назад, и сделал с ним кучу хороших кадров. Но не так давно вытащил его на свет божий и обнаружил.... что он потеплел нещадно. От времени, видимо. Ну да, наверное ему лет пятнадцать, и инсоляция его добила. В общем, идеального бренда нет. Есть некая статистика использования и личные впечатления юзавших. На них, с некоторой степенью вероятности, и можно опираться. Еще мы с ДМБ на кухне перемеряли колорметром нейтрально-серые градиентники Кокин, Хайтеч (комплекты, принадлежащие ДМБ), и Лии (мой комплект), но данные остались у Дмитрия, если он сочтет нужным, то опубликует. Опять же, это данные по конкретным фильтрам в конкретный момент времени. А через несколько лет все может быть по-иному. И в общем, их по большому счету можно использовать справочно с оговорками. Плюс к этому есть попутные факторы - например оперативности развертывания, потом еще вопрос бленд... БМБ использует откидываеме компендиумы (они есть для Вашей камеры?) и поэтому его наличие родных кокиновских не парит, а я к примеру использую несколько иную конфигурацию и тоже доволен. В общем, тут все сложно.

Эта тема начиналась с конкретных вопросов взаимодействия одной из фильтровых систем (конкретно Lee) с конкретной моделью камеры. И поэтому вполне конструктивно были даны совершенно конкретные ответы по определенным вопросам. Но такой же конкретности ответы на мой взгялд невозможны в абстрактном смысле. Без учета ситуации пользователя, его камер, стиля съемки, и т.п. Вот видите, для одного вполне достаточно фильтрового диаметра 67 мм и фильтров мелкого размера 84х100 мм. А другим нужны фильтры 130х180 мм. для их условий применения. Все многомерно. Я тут, инициировавшись этой темой, перечитал еще раз то, что было написано довольно много про выбор компендиумных систем на mformat'e... а также на этом форуме. И у меня складывается впечатление, что тема во-первых повторяется, во-вторых она бесконечна в многообразии нюансов. Мы тут так много еще НЕ ЗАТРОНУЛИ в части сравнительного анализа разных фильтровых систем... что я опасаюсь, возможно ли нормально систематизировать эти знания вообще. Иногда человек (скажем, на mformat) задавал неожиданные вопросы по Lee, и дискуссия затрагивала крайне интересные моменты, которые, к примеру, тут вообще не рассматривались. А были ситуации, когда я отговаривал от системы Lee, несмотря на то, что пользуюсь ею (очнее, именно потому что пользуюсь), потому что было видно, что человеку это не будет оптимальным выбором по его потребностям и задачам. В общем, все тут многомерно. Что касается ответа на вопрос, какие нейтральные градиентники наиболее нейтральны... тут мне кажется вообще на него нет ответа. Потому что нет соответствующей статистики. Слишком мало нас, кто пользуется той же системой Лии... или Хайтеч, Форматт, СингРей... чтобы делать какие-то статистически значимые выводы. То, что полной идеальности (на уровне озвученного Иль Фазоло уровня 2,5% плотности) нету ни у кого - я думаю это не будет большим секретом. И тут выбор либо заказывать вслепую опираясь на статистику, но с риском получить 5% маженты, к примеру, даже у именитого бренда. Либо заказывать с возможностью возврата непонравившегося, в случае чего... Либо ходить в магазин с колорметром, как предложил уважаемый ДМБ, чтобы не покупать конкретный дрянной экземпляр... Впрочем, последние два пути не гарантируют, что будет через несколько лет. Такие вот они... "нейтральные" градиентники...

Чтобы был какой-то прок от моего словоблудия,
рекомендую, "на посошок", если захочется сильного погружения в тему, просмотреть все темы на mformat, связанные с компендиумными системами, а также что уже было "терто-перетерто" ранее на данном форуме. Я поступил в этом смысле (давным давно) еще проще - просто приобрел систему с некоторой, не самой плохой репутацией, и успешно снимаю ею... По крайней мере, пока мне не обяснили, чем она плохая для моих условий применения, где резервы, что они дадут для моих условий применения, и почему надо было бы приобретать иное.... Тут уж каждому свое.

.
Re[abc373]:
Соображение для уважаемого WAn, по его последнему вопросу, по подрезке фильтра, чтобы не упиралось в постель камеры. Если реально и страстно хочется подрезать Lee по длине... а уважаемый ДМБ тут советует брать меньшие фильтры (кокин 84х100мм) потому что их за глаза достаточно... В таком случае проще всего подрезать Lee до длины Кокина. Получится 100х100 мм. И все будут счастливы.





Впрочем, я бы оставил длину градиентника в 120 -130 мм.
Re[abc373]:
На просторах нета порой встречаются сетования по поводу "пурпурящего" Кокина. О нейтральных же градиентниках Хайтек отзывы, как правило, выдержаннее. Неясно, что мешает недовольным заменить Кокины на аналогичные по стоимости Хайтеки.
Re[A_Makarov]:
Цитата:

от:A_Makarov
На просторах нета порой встречаются сетования по поводу "пурпурящего" Кокина. О нейтральных же градиентниках Хайтек отзывы, как правило, выдержаннее. Неясно, что мешает недовольным заменить Кокины на аналогичные по стоимости Хайтеки.

Подробнее


а почему вы решили что что-то в таком духе и не происходит? не видите рапортов на эту тему?
ну оставьте здесь свое мыло для таких людей и они начнут вам докладываться кто что на что сменил.
Re[berbir]:
С удовольствием предоставлю для этих целей мыло и выдам персонально Вам доступ к ящику, как только Вы обязуетесь исследовать и предоставить на всеобщее обозрение обобщённый анализ докладных.
Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
"A» & «P» filters are made of CR39* Organic Glass which is today a reputable lightweight and unbreakable optical material also used for ophtalmic glasses. Organic Z-PRO & X-PRO filters are made of a higher quality «3 rd generation» CR 39* specially developed by COKIN"
http://cokin.com/ico5-p1.html#7[/quot]

В ответ процитирую себя несколькими постами ранее:
"Все реально съёмочные пластиковые фильтры делают из давно и хорошо известного мономера CR-39 http://www.ppg.com/optical/opticalproducts/opticalma... и по данному пункту выбирать не из чего, какой бы там рекламной хрени призводители фильтров не писали. Да и по большому счёту улучшать там особенно нечего..."

Нет никакой "третьей генерации" и быть не может, CR-39 он и в Африке CR-39. Об этой генерации ничего не знают патентодержатели и лицензаторы. На данный момент известно порядка двухсот компаундов, содержащих в своём составе CR-39, но сам мономер неизменен. Если Кокин что-то там добавил к мономеру, то это его проблемы и никак оптически фильтры это не улучшит. Мог добавить что-то либо для повышения жёсткости фильтров бОльшего размера, либо, наоборот, для меньшей ломкости.

[quot]Им остается только верить написанному самим Кокином: «нейтрально-серый…».

Подробнее

Бедные люди и коварный Кокин... Пафос есть, трезвого взгляда на окружающий мир - не хватает.
Нейтральные фильтры Шнайдера нейтральны? - Нет, не нейтральны.
Поляризующие фильтры Шнайдера нейтральны? - Нет, не нейтральны.
Градиентные фильтры Шнайдера нейтральны? - Нет, не нейтральны.
Проявка всегда даёт нейтральный баланс цветов? Нет, далеко не всегда.
Плёнка, доставленная при не понятно какой температуре всегда нейтральна? - Нет, далеко не всегда.
При длинных выдержках может появиться пурпур? - Вполне.
При затемнении фильтром участка изображение и понижении экспозиции возможно появление пурпура из-за расхождения характеристических кривых плёнки ? - А то!
Освещение всегда нейтрально? - Нет, практически никогда. В последней поездке мониторил пурпур в освещении - за два месяца требуемый зелёный светофильтр менялся от 4 до 11%, причём, это изменение иногда происходило за считанные секунды.
Лично твои нейтрально-серые фильтры Ли нейтральны? - Как бы это помягче сказать... Знаменитый хэнд мэйд, дарующий фотографу Свободу, в виде градиентника Lee 0.9D Hard выдаёт на гора 16% (!!!) пурпура. И почему никто не воздевает к небу руки и не призывает к священной войне супротив Ли?

To All
Все ли и всегда ли градиентники пурпурят?
Нет, отнюдь не все. Вот только из промера тёмной части градиентников Хафиза и моих:
Lee Хафиза - 0.3D Soft - 3%, 0.6D Soft - 4% зелени.
Cokin P мои - P121S- 1%, P121L - 4% зелени.
Hitech мои - 0.3D Hard - 3%, 1.2D Hard - 2%, 0.6D+81B - 1% зелени.
Будет ли это повторяться у других владельцев этих фильтров? - Ни в коем случае! Как показывает мой небольшой опыт (не промерено ещё и сотни градиентников), в пределах статистической погрешности разброс характеристик фильтров у разных производителей примерно одинаков и практически никак не зависит от цены. Лотерея, однако. У Кокина Р также бывают выбросы пурпурящих фильтров, но в целом (90% фильтров) разброс характеристик более чем приличный на фоне градиентников других гораздо более дорогих брэндов. Я бы даже сказал, удивительно приличные фильтры. Если фотограф хочет за определённую сумму собрать удовлетворяющий его по параметрам набор фильтров, то как это не удивительно, я ему посоветую покупать самые дешёвые фильтры. Но не на все деньги сразу, а покупать периодически по искомому набору. Во сколько раз покупаемые фильтры будут дешевле дорогих, на которых хватает денег, во столько же раз будет выше вероятность заполучить набор фильтров с требуемыми характеристиками.
Нужно ли будет при этом выбрасывать пурпурящие фильтры? - Совсем не обязательно. Например, Велвия 50 при полуминутной выдержке уже требует 12.5% пурпура, а у вас в руках уже комбинированный фильтр. Есть среди нас товарищи, панически боящиеся "жутко пурпурящей Велвии 100", вот им такие фильтры и пригодятся для тихоходной Велвии.

ЗЫ. Ещё раз по поводу наездов на Кокин Р. Полагаю, что как минимум 90% происходит от:
- некомпетентности фотографов, не учитывающих множество факторов съёмки, в том числе и расхождение характеристических кривых плёнки.
- не сравнительной с другими аналогичными фильтрами оценки.
- несравненно большего числа фильтров Кокин Р по сравнению с фильтрами других (обычно более дорогих) фирм на руках фотографов и особенно (это важно!) на руках очень неопытных в этом деле фотографов.

Если у москвичей есть на руках куча всяческих градиентников и особенно свежих Кокинов, то можно было бы где-нибудь когда-нибудь пересечься и замерить однотипным способом на ранее используемый мною колорметр, для правильного соотношения с моими прежними замерами. Однако, это должно быть в дневное пасмурное время.
Re[Иль Фазоло]:
Цитата:
от: Иль Фазоло
Видимо, придется все-таки пробовать стеклянный Шнайдер.

Теплить они могут конкретно, а вот по оси зелёный-пурпурный выбросов экстремальных не будет. Можно надеяться на 2%, но попадание на 6, а то и 7% пурпура в принципе абсолютно реально.
Может быть, попробовать слабо подкрашенную (даже самостоятельно) плёнку на осветители или поиграть временем экспозиции при постоянном освещении?
Re[A_Makarov]:
[DEL] ошибка вышла :D
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ
Бедные люди и коварный Кокин...

многабукаф. и все без конкретного смысла.
вопрос по градиентникам был прост - как он в работе.
два человека ответили - дает оттенок. все. он неи нейтрален и заметно не нейтрален. судя по неоднократным откликам - это системный баг (или фича если угодно но о ней лучше знать чем не знать)
годится кому такой оттенок и что с ним делать кадый решит сам. и уверяю вас вполне себе решает.
к "типа коварству" системы Cokin не имеет ни малейшего отношения.
Re[Привис Некст]:
И не думал обращаться к Вам. Что это Вы взволновались.
Re:
Вопрос по модульной бленде Cokin - какое оптимальное количество секций для штатника, 100мм на 6х7? Нутром чувствую, что больше одной :)
Re[Ser_B]:
для штатника 105мм применял 2-3 секции бленд (серия Р) + маска. В зависимости на какой дырке снимал, и что дополнительно стоит перед Кокином.

Можно обойтись и серией А .
Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
Соображение для уважаемого WAn, по его последнему вопросу, по подрезке фильтра, чтобы не упиралось в постель камеры. Если реально и страстно хочется подрезать Lee по длине... а уважаемый ДМБ тут советует брать меньшие фильтры (кокин 84х100мм) потому что их за глаза достаточно... В таком случае проще всего подрезать Lee до длины Кокина. Получится 100х100 мм. И все будут счастливы.

Впрочем, я бы оставил длину градиентника в 120 -130 мм.

Подробнее


Да-да, я понял. Т.е. я склоняюсь к мысли, что все дело в расстоянии между оправой объектива и фильтром. Хотя именно для градиентника не полезна ли возможность играть этим расстоянием? Т.е. теоретически, удаляя градиентник, можно сделать переход от черного к белому более резким, а приближая -- более плавным. Но не имею понятия, на практике эти изменения заметны или нет..
Re[ДМБ]:
Цитата:

от:ДМБ
Теплить они могут конкретно, а вот по оси зелёный-пурпурный выбросов экстремальных не будет. Можно надеяться на 2%, но попадание на 6, а то и 7% пурпура в принципе абсолютно реально.
Может быть, попробовать слабо подкрашенную (даже самостоятельно) плёнку на осветители или поиграть временем экспозиции при постоянном освещении?

Подробнее

Спасибо, подумаю.

А вот мои сегодняшние измерения (из плотной части фильтра):

Cokin X-pro 0.9 ND CC30G
Cokin Z-pro 0.9 ND CC30G
Hitech 0.9 ND CC30G
Lee 0.9 ND CC15G
Lee 0.6 ND CC10G
Lee 0.3 ND CC5G
Re[Иль Фазоло]:
Для ширика проще поднять объектив и получить естественный спад освещённости.
А ещё интересно посмотреть сюжеты, требующие столь изощрённого применения фильтров, судя по практике таких очень немного.
Re[il96]:
Цитата:
от: il96
Для ширика проще поднять объектив и получить естественный спад освещённости.


Вы сами-то такое проделывали, прежде чем советовать?
Re[il96]:
типичный пример

http://album.foto.ru:8080/photos/pr2/41852/1639439.jpg
Re[Dim.ka]:
Цитата:
от: Dim.ka
типичный пример

http://album.foto.ru:8080/photos/pr2/41852/1639439.jpg


Да нет, Дим, это еще цветочки по сравнению с тем, что может получиться, следуя такому совету. ;) Человек, по видимому, просто никогда не снимал на форматную технику и просто теоритизирует.
Re[Иль Фазоло]:
Цитата:

от:Иль Фазоло
А вот мои сегодняшние измерения (из плотной части фильтра):

Cokin X-pro 0.9 ND CC30G
Cokin Z-pro 0.9 ND CC30G
Hitech 0.9 ND CC30G
Lee 0.9 ND CC15G
Lee 0.6 ND CC10G
Lee 0.3 ND CC5G

Подробнее

Выходит, что Кокин Р на голову выше остальных фильтровых систем?
Достигнутый мной рекорд по Кокинам Р - это 12% пурпура на Р120. Такой же хреноватый рекорд показал и Хайтеч на 0.6D Hard.
Но твои цифры мне не нравятся, совсем не нравятся. Пожалуйста, позвони мне - обсудим методику замера.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.