Профессиональные системы фильтров для фотографов (LEE, Singh-Ray, Cokin, HiTech и другие)

Не надо сегодня, срочности нет, теперь более осмысленно перегляжу Leeшный каталог, затравка сделана, спасибо!

И еще на тему сопряжения компендиумов и холдеров. Штатно у Лее есть два типа компендиумов. Один - садится на слоты фильтрхолдера. Второй - непосредственно на кольцо. Если предполагается вращать фильтр независимо от компендиума, в таком случае необходимо будет приобретать специально для компендиума первого типа отдельный фильтр-холдер и тандем-адаптор (ктати, они у Лее продаются как отдельно, так и в комплекте kit). Компендиум второго типа может быть установлен на тандем-адаптер непосредственно. И вращаться на нем. А тот, в свою очередь, ставиться во внешний слот фильтрхолдера.

А реально компендиума, способного садиться непосредственно на кольцо, для моих целей оказалось вполне достаточно. В результате, и фильтрхолдер и тандем-адаптер у меня валяются без дела. Ну фильтрхолдер иногда еще используется с 75 мм. А так, можно обойтись одним компендиумом. Во-первых, это эффективно по стоимости. Во-вторых, удобно юзать круглые резьбовые фильтры, в вашем случае цветные для чб, к примеру. Ибо они прекрасно садятся на внешнюю резьбу у Regular Adaptor ring. В третьих, чем меньше деталей, тем оперативнее, а также шире возможный угол зрения и подвижки...

В качестве иллюстрации установки компендиума непосредственно на колечко. В качестве фотомодели - объектив 110 XL, поставлен на бесконечность. Компендиум отрегулирован на F/16.

Чтобы поставить компендиум пришлось сделать "один качок" вверх.





А если хочется поставить симметрично градиентник, то райз вверх нужен на 3-4 качка (на снимке - четыре качка с нулевой позиции). Градиентник в данном случае упирается в постель

Спасибо за фотографии системы в сборе - теперь все понятно :)

Хафиз, еще раз спасибо за снимки!
1) Сам мех компендиума позволяет себя гнуть-сдвигать? Напр. можно ли сделать подъем (raise) фронтальной чести меха? Если да, то от нормально держится в таком положении? не сползает?
2) Если мне понадобится повернуть градиентник вот так
http://album.foto.ru/photos/or/80493/1701415.jpg
оставляя при этом мех неповернутым и, вдобавок, захочу крутить полярик -- мне понадобятся два Tandem Adaptor'а? Или кручение полярика уже как-то предусмотрено в холдере?

P.S. Это не вопрос, но глядя на этот снимок возникает желание срезать у градиентника как минимум углы на светлой стороне, а как максимум вообще светлую сторону укоротить... Это греховное желание? ;)

Я внимательно следил за ходом обсуждения. Возникла мыслЯ, а что если прозрачную часть градиентника Ли обрезать, например, на 1/3 прозрачной части, т.е. на 1/6 длинны фильтра. Возможна и более "радикальная" обрезка. Тогда проблема с постелью уйдет. А еще, это в духе ДМБ что-то обрезать и обкорнать по умному :)

Цитата:

от:photograff
Я внимательно следил за ходом обсуждения. Возникла мыслЯ, а что если прозрачную часть градиентника Ли обрезать, например, на 1/3 прозрачной части, т.е. на 1/6 длинны фильтра. Возможна и более "радикальная" обрезка. Тогда проблема с постелью уйдет. А еще, это в духе ДМБ что-то обрезать и обкорнать по умному :)

Подробнее

А может тогда стоит просто использовать фильтры в размере П?

Цитата:

от: NicolasArg
А может тогда стоит просто использовать фильтры в размере П?

Если речь о "cokin P", то увы...

"внешний диаметр объективов часто 82мм" (с) WAn.
От себя добавлю, что если у человека светосильный ширик (SA 90/5.6 или 72XL), или, как у меня, Роденшток 75 мм с центрофильтром резьба 86 мм, то ни о каких "размерах Р" уже речи не идет. Это конкретно вотчина 100 мм фильтров. Потому что с размера фильтров еще идет "разлет в 105 градусов".

Цитата:

от:abc373
Если речь о "cokin P", то увы...

"внешний диаметр объективов часто 82мм" (с) WAn.
От себя добавлю, что если у человека светосильный ширик (SA 90/5.6 или 72XL), или, как у меня, Роденшток 75 мм с центрофильтром резьба 86 мм, то ни о каких "размерах Р" уже речи не идет. Это конкретно вотчина 100 мм фильтров. Потому что с размера фильтров еще идет "разлет в 105 градусов".

Подробнее

Я имел в виду хайтек, он 85мм, 90мм ф8 кроет. Конечно для обьективов которые Вы привели надо 100мм.

Тут все очень просто. Если диаметры зрачков оптики и фильтровой резьбы маленькие - можно и нужно смотреть на Хайтеч 85мм, или Кокин-P с фильтрами кокин или Singh-ray.... Но, если хочется полной универсальности, и применимости к подавляющему большинству разной оптики, там выбор вынужденно выстраивается на большие размеры фильтров. При этом я систему LЕЕ могу повесить и на объектив с резьбой 52 мм (там на снимках есть такое), а вот Хайтеч 85 мм на Грандагон с центрофильтром - уже не получится. Собственно, я на Lee перешел после появления этого ширика, со всеми отсюда вытекающими.

Цитата:

от: WAn
Хафиз, еще раз спасибо за снимки!

Для хорошего человека ничего не жалко!



Про компендиум.
Цитата:

1) Сам мех компендиума позволяет себя гнуть-сдвигать?

Да, позволяет, но ровно также, как и компендиумы иных конструкций
Пока не знаю ни одного компендиума, который бы умел райз двух плоскостей самого себя. Выглядит, в случае подъема 110 мм объектива, это так, как на снимке ниже. Ориентация кадра поставлена вертикально. Рабочая диафрагма 16. Верхний и нижний края компендиума согласованы максимально с краями кадра при этом райзе:






Вообще, есть еще такой прием,
что при наклонах заднего стандарта
переднюю кромку компендиума ставим параллельно
плоскости пленки:




[quot]нормально держится в таком положении? не сползает?[/quot]
Не сползает, как ни удивительно. Впрочем, в самых крайних положениях, крайне сжатом, и максимально вытянутым, есть тенденция к ослаблению сжатия-вытянутости. Небольшая.

----------------------------------------------------------


С поляриками такая картина.

Во-первых, Вы можете поставить круглый резьбовой полярик B+W в оправе F-Pro, и крутить его как заблагорассудится. Если имеем regular adaptor ring. При этом надетый фильтрадаптер крутится независимо, и в его третий, самый внешний слот возможно вставить еще один фильтр, если аккуратно. Для более толстых оправ круглых фильтров придется нарастить количество слотов в фильтр-холдере (помните, LEE прикладывает нам "золотую отверточку" специально для этого дела) Иллюстрация: На объектив надето повышающее (step-up) колечко, для привода к моему базовому размеру фильтров 77 мм. Далее regular adaptor ring 77 мм. На него надевается как круглый фильтр, так и держатель для фильтров Lee.





Во-вторых, на практике так получается, что я квадратный полярик Lee ставлю вертикально или горизонтально в его поляризации, и мне хватает, то есть становится хорошо. Крутить нет надобности. поэтому в большинстве случаев для бутерброда "полярик + градиентник" просто используется компендиум с двумя слотами, и мне такой комбинации хватает в большинстве ситуаций.

Если мне нужно одновременно крутить полярик и градиентник на произвольные углы, то варианта два: (А) круглый полярик на adaptor ring, + Filter Adapter или компендиум (нужен в таком случае трехслотовый) с градиентником. (Б) Filter Adapter c квадратным поляриком, + tandem adaptor + компендиум с градиентником.
Этого достаточно для подавляющего большинства ситуаций.

Теоретически. если нужно ставить два квадратных фильтра на произвольные углы, и они не горизонтальны, не вертикальны для обоих фильтров, то комбинация усложняется: Фильтрадаптер с одним фильтром + тандемадаптер + фильтрадаптер со вторым фильтром + тандемадаптер + компендиум, садящийся на кольцо (второго типа). Если честно, при всей технической возможности такой комбинации в системе Lee, самой необходимости так выстраивать конструкцию, я не встречал за всю свою практику. Еще, при этом сильно сокращается угол зрения системы, поскольку вся конструкция значительно выдвигается от зрачка объектива, т.е. с шириками возможно виньетирование.

Сами фильтры
Цитата:

P.S. Это не вопрос, но глядя на этот снимок возникает желание срезать у градиентника как минимум углы на светлой стороне, а как максимум вообще светлую сторону укоротить... Это греховное желание? ;)

Подробнее

Не могу строго сказать. Зависит от условий применения.
И, поскольку lee фильтры - хенд мейд, там есть некоторая погрешность в позиции среднего, от фильтра к фильтру. Поэтому нужно смотреть по конкретному экземпляру. На всякий случай я сфотографировал фильтры на световом столе, просто для представления местоположения градиента. На цвет не ориентируйтесь, у меня мыльница врет безбожно, ибо некалибрована. Плюс световой столик на ртутных лампах. Так что это просто иллюстрация для ориентировки степени градиента.

0,3 Soft Grad





0.9 Soft Grad





0.9 Hard Grad.





Вот еще для справки, крупным планом направляющие для фильтров в фильтрхолдере. Видны пластиковые пружинки, на которых фильтры и держаться (вопрос поднимался про как это устроено):

Простите, не совсем понял - полярик можно вкрутить в адаптерное кольцо? Там есть внутренняя резьба?

Regular Adaptor ring - имеет резьбу для круглого светофильтра





WideAngle Adaptor ring - не имеет резьбы для фильтра, использовать с ним круглый светофильтр невозможно. Но он меньше выступает над передней плоскостью объектива (утоплен в сторону камеры). У меня есть оба варианта, но стараюсь использовать Regular, то есть стандартное колечко. На ширик сажу его через повышающее (step up) кольцо, его также видно на снимке, чтобы был запас по широкоугольности. На мой взгляд это оптимальнее в части универсальности. Если придется садить фильтры, которых нет в коллекции LEE (например Zeiss Softar, или мультипросветленный полярик).

Спасибо за Ваше время! Никогда не видел в сети такого подробного анализа системы с фотографиями.

Цитата:

от: abc373
Не могу строго сказать. Зависит от условий применения.
И, поскольку lee фильтры - хенд мейд, там есть некоторая погрешность в позиции среднего, от фильтра к фильтру.

Да, по поводу обрезания ПОЛОСКИ от светлой части понятно, т.е. далеко не очевидно, что можно.
Но вот что касается углов: как я понимаю, ширина фильтра=10см, объектив -- круглый, так что крайняя рабочая часть фильтра -- это самый правый круг диаметром 10см, вписанный в прямоугольник фильтра. Остаются углы (область между прямоугольной границей и вписанным кругом), которые по моему пониманию никогда не работают оптически, и руки чешутся их фигурно срезать. Могу предположить только одни "грабли": за углы удобно хватать фильтр руками и двигать его в слоте; однако ж если срезать углы только на светлом краю, а на темном оставить, то темных углов должно хватить для хватания.
Или я что-то упускаю?

Объектив-то круглый... а кадр прямоугольный. Наиболее эффективные бленды - прямоугольные, а не круглые, не так ли? Смотрим проекцию: "угол кадра - противоположная сторона зрачка объектива при установленной рабочей диафрагме - край фильтра".

Да, про квадратную бленду я понимаю :)) Просто мне кажется, что круглый объектив -- это, строго, говоря, тоже перебор, хватило бы тоже квадратного (вписанного в имеющийся ныне круг)... ;)
Нет, правда, если фильтр ПРИСЛОНЕН к оправе объектива, разве остающиеся ВНЕ оправы углы фильтра хоть как-то работают?
Впрочем, может я чушь несу... Надо сосредоточиться и подумать в спокойной обстановке.. Беру таймаут!

Цитата:

от: WAn
Нет, правда, если фильтр ПРИСЛОНЕН к оправе объектива, разве остающиеся ВНЕ оправы углы фильтра хоть как-то работают?

Ну наконец-то, в ветке появилась попытка осмысления необходимого размера фильтров! Если полёт мысли продолжить, то вскоре появится понимание, что не работают не только выступающие за оправу части фильтра, но и боковины фильтров внутри оправы объектива. Ясное понимание этой тривиальной истины (фильтр должен покрывать углы кадра) позволяет без малейших проблем пользоваться фильтрами Кокин Р на объективах с резьбой 95мм. Центрофильтры с внешней резьбой 86мм - вообще не проблема, Кокин Р легко справляется с центрофильтром на SA XL 47mm на 4х5", не говоря уже о более длиннофокусных объективах. Простенький холдер для таких диаметров делается на раз дома на коленке, а используемый Вами диаметр резьбы 82мм - это штатный диаметр адаптера Кокин Р и вообще делать ничего не нужно. Если удастся преодолеть зачаровывающее воздействие, оказываемое на фотографов золотыми пумпочкой и отвёрточкой, то придётся признать, что покупка системы Ли для БФ далеко за пределами здравого смысла. Для серьёзного использования БФ гораздо предпочтительнее фирменные компендиумные системы, особенно откидывающиеся. Для полевого использования, если важными параметрами становятся габариты и вес, вполне допустимы бленды Ли, но только не жуткие здоровенные и парусящие стандартные, а выпускаемые для Кокин Р и Кокин А - это по сути одна и та же бленда, но только с разными креплениями. Пропорции входного окна очень хорошо соответствуют пропорциям кадра больших форматов, бленду можно перемещать по холдеру вверх/вниз и нет необходимости её изгибать при наиболее часто используемых вертикальных подвижках, а небольшое модифицирование крепления к холдеру позволяет устанавливать бленду как с горизонтальной, так и с вертикальной ориентацией входного окна.

[quot]покупка системы Ли для БФ
далеко за пределами здравого смысла[/quot]

У Грандагона 75/4,5 с установленным центрофильтром, при легком шифте вдоль длинной стороны кадра щечки холдера 100 мм уже касаются проекции короткой стороны кадра, (той, что противоположна шифту). При рабочей диафрагме. К примеру, если вертикальная ориентация кадра и делаем райз на сантиметр, фильтр расположен горизонтально. Это означает, что фильтровая система шириной 100 мм. едва-едва покрывает возможности объектива. А на самом деле не покрывает эти возможности полностью (Грандагон допускает шифт на пару сантиметров). Другими словами, для архитектуршика фильтровой системы шириной 100 мм. может и не хватить.

Суперсиммар 110 мм:
Горизонтальная ориентация, Шифт на 4 см... Приехали... щечки холдера шириной 100 мм почти касаются линии "зрачок - край кадра" на рабочей диафрагме. Та же ситуация, если никакого шифта не делать, а сделать свинг градусов на 15. Ну и понятно, что комбинация шифта, скажем на пару сантиметров и свинга градусов на 7 также приведет нас к границе применимости системы шириной 100 мм. Это - реально видимые ограничения. Любой может повторить этот опыт. Поэтому говорить о том, что фильтров шириной 85 мм. хватает во всех ситуациях, лично я бы не решился. Как видно из того, что написано выше, даже фильтровой системы шириной 100 мм. может не хватить, если сильно двигаться. Собственно, какой отсюда вывод. Вывод прост: в сравнении с мелкими 85-мм фильтрами, система шириной фильтров 100 мм. дает Вам больше свободы в подвижках на хорошей оптике.

Для студии это может быть особенно важным, поскольку самый основной недостаток - габаритность - не играет роли. Ураганных ветров в студии нету. Зато (в силу небольших дистанций) серьезные подвижки могут быть востребованы. Это раз. Я снимаю на пленере иногда. И как раз парусность Lee лично для меня не является проблемой. Как-то так получается, что в момент моих съемок ветра либо нет, либо он стихает. Так что единственным минусом системы LЕЕ лично я для себя считаю ее транспортные габариты. Это да... Пришлось повозиться, придумывать как это все расположить в рюкзаке. Транспортные объемы большие. Но это имеет меньшее значение, чем возможность не ограничивать себя движениями БФ. Я и оптику старался подбирать, чтобы не упираться в ограничения по подвижкам. Наверное потому, что БФ для меня ценен именно подвижками. А раз так, то почему бы не использовать "на полную катушку" особенности и преимущества LEE. Впрочем, это лично мой опыт и мои особенности. Просто отмечаю, что такое тоже может быть. И возможно, не у меня одного.


.