Профессиональная этика фотографа

Цитата:

от: Kpoшка Ру
Цитата:

от: Schnappi das Kleine Krokodil
Так вот и отказываю! Об том и пишу!

А о чём мы тогда спорим?

А мы спорим?

Цитата:

от:3MeeBuK

P.S. А вообще такое наплевательское отношение к фотографии ("Вы уж нас поснимаете где-нибудь по пути, что-нибудь, получится") свойстсвенно в основном ценовой категории 100-150уе за день. Причем это не тот народ который НЕ МОЖЕТ заплатить больше, а это тот народ, который НЕ ХОЧЕТ платить больше. Они, бывает, фотографа ищут чуть ли не за неделю до свадьбы, портфолио или вообще даже не спрашивают посмотреть, или же листают мельком, закрыв хорошо если посмотрев половину альбома.
А с другой стороны с такими даже легче - меньше их отвлекайте, снимайте себе репортаж. Они Вам только благодарны будут, что Вы отлично работали и им не мешали.

Подробнее

Можно я еще свои 5 копеек вложу?
Я пока вхожу в разряд начинающих, поэтому снимаю в указанной ценовой категории, но даже когда я нарабатывала опыт бесплатными съемками у меня была только одна пара с таким отношением... и то не пара, а жених... то ли мне везет, то ли я не знаю что это:) Правда была у меня пара, которую я впервые увидела только в день свадьбы:), но в электронном виде общались долго и фотографии они в эл. виде видели, хотя это не то, конечно...
так что повторюсь - все люди разные!

[quot]В прошлую суботу на свадьбе болтал с одним из гостей. Так вот он вообще считает фотографию баловством, недостойным упоминания и на своей свадьбе не собирается заморачиваться этими глупостями даже на уровне гостей с фотиками. [/quot]
чисто теоретически он может изменить мнение при просмотре результата... или после скандала с невестой 8)

Хрошая тема. Творческая. Этика профессионала… Угу…

По порядочку. Автору, так сказать. Этично ли использовать 18 мм на свадьбе… Вы бывали в наших подъездах, коридорах, кухнях, комнатах ? В цифре с кропом 18-24 мм самые ходовые расстояния во время выкупа…

Далее про полтийник… Хороший объектив, очень хороший… но на свадьбе ИМХО ни куда не годен… Для портретов поясных и крупным планом более подходит 85 или 105, а для репортажа 30 мм. (Речь конечно о цифре). В помещении вечная проблема обрезанных рук и ног, а на улице удобнее пользоваться большими фокусными, хотя бы для получения меньшей глубины резкости… Посему замечания автора, про «не ужели не купить полтинник никуда» не тянет… ИМХО полтийник на свадьбе, так для весу… Исключения могут составлять только настоящие мужчины и джедаи, которые свадьбу снимают фиксами…

Совершенно согласен в уважаемым bc--, про то, что нефиг попу рвать, коли клиент не оценит. Простой пример звонит ХЕЗК (хрен его знает, что за клиент) и просит снять некий портрет, некого очень занятого человека. Денег предлагает (всем молчать) - 300 руб. Я свободен. Работы особой нет. Чебы не заработать лишние 300 руб. А теперь внимание вопрос, потащу ли я на съемку светильники, фоны, софтбоксы или обойдусь одной вспышкой и дойду до офиса ХЕЗК пешком ?

Правильно, вспышку с картонкой в потолок ибо 300 руб. это только полчаса работы, включая затраты на поездку, обработку и т. д. Я даже компашку такому клиенту не отдам… Ибо нефиг… себестоимость надо занижать… Этично это или нет…

На мой взгляд этично, ведь заказчик получит резкую фотографию, с аккуратными тенями, контрастную и с правильными цветами, но по уму я не прав… Конечно нужно брать светильники, фоны, отражатели, софтбоксы, грузится со всем этим барахлом в грузовое такси. Потом час готовится снять три кадра – обсудить их с клиентом, опять снять десять-пятнадцать кадров. Отобрать три лучших, отретушировать, записать на CD и отдать клиенту. На все про все пять часов работы (с обработкой)… И цена вопроса где-то этак на порядок повыше, чем озвученный бюджет …

Можно такого клиента и послать, но «…Десять баксов, то не лишние…»
Вот и весь сказ про этику…


Невеста на ладошке… Я тоже считаю это образцом безвкусицы… но как-то столкнулся с тем что попросили, и … согласился… В момент монтажа понял как это сложно сделать… Как сложно согласовать освещенность жениха и невесты, и как сложно подобрать подходящий фон, и масштаб изображения, чтобы это смотрелось гармонично, а не выглядело как пошлый фотомонтаж. После проведенных работ и анализа, мое мнение сильно изменилось. Снять сюжет невеста на ладошке – очень сложно… Попробуйте, чтобы было красиво… Даже позу для невесты и жениха, выражение их лиц и даже резкость для такой съемки подобрать уже не простая задача…

Про профессионализм. Мне нравится снимать свадьбы… и даже не из-за денег. Мне нравится находить прекрасные моменты, радоваться удачным кадрам, которые не возможно срежисировать, и я всегда стараюсь делать заказчикам больше… И мне нравится когда все получается, когда обещал 200 кадров, а на выходе получилось 300. То что выигрышней смотрится с софтом или в ЧБ, перевожу в ЧБ и накладываю софт бесплатно…

Мне это нравится, и еще нравится когда люди радуются результатам моей работы… Денег, я реально беру много (по местным меркам), и стараюсь делать за эти деньги всегда чуть больше, чем обещал (просто обещаю мало)…

Что стоит замазать прыщик на щеке невесты… Секундное дело… А на 146 фотографиях… Но если замажу, будет шикарно, и люди будут рады, и порекомендуют меня своим знакомым, а если буду гнуть пальцы «Простая ретушь типа - 20 руб. за фотку..» Денег срублю, и репутацию рвача заработаю… Это и есть ИМХО этика, делать не много больше, чем обещал...

На последней свадьбе столкнулся с видеоператором. Тоже профессионал, снял уже более 500 свадеб…но, этот профи весь изнылся «Это не так, тут не так, не так встали, не то сказали, не здесь выпили, не так пошли, не тут сели»… Посреди церемонии вообще попытался смыться, вызвонить сменщика, дескать не хочу работать и все… Не нравится… Я был в шоке. Свадьба, честно говоря, так себе. Жених и невеста не пластичные, уставшие, гости тоже не веселые, погода хмурая, но так кидать молодых просто не этично…

А оператор все ныл и ныл… «Танцев нет, интерьвют ни кто не дал, тамада не та, родители не те, свет не тот и вообще материала очень мало»… А молодые носились с ним как с писаной торбой – «Невеста одевается, позовите оператора» , «Режем торт, позовите оператора», «Бросаем букет позовите оператора…» Меня эта суета просто бесила... Я тут на острие событий, а этот нытик вечно, где-то курил…

В довершении отвесил мастер фразу, от которой я чуть с карусельки не свалился, этот мастер выдает: - «Буду отдавать им фильм, покажу какие классные бывают фильмы у других, пусть посмотреть какой у них получился плохой…» Так вот такое поведение ИМХО не этично… Я допускаю, что это человек лучший в отрасли. Допускаю, что делает он великолепные фильмы, но «Ты хорош на столько, на сколько хороша твоя последняя работа…» не помню, кто из великих это ляпнул, но попал в точку.


Гад, к слову, запорол мне съемку с колеса обозрения. Надо было ехать в кабине с молодоженами и снимать портреты на фоне города, обнималки, поцелуйки, махание руками родственникам внизу…А, этот гад заныл, и молодые послушали его (билят, а не меня) что должны мы ехать на соседней кабинке… поехали… Что он снимал, не знаю у меня только пол и потолок, от кабинки молоды и их лица в щелочку от ограждения. Я эти кадры стер, и с мыслью сам дурак, знал же что снимать надо с их кабинки, а не отдал молодым раздуваясь от гордости, сами дураки, вот получите хрень… Вот и есть ИМХО этика отношений с заказчиком…

И еще… так сказать на закуску, в основе моей этики фраза «Заказчик он всегда прав… если может заплатить мне деньги…»

Цитата:

от: Юрий Пульвас
а на улице удобнее пользоваться большими фокусными, хотя бы для получения меньшей глубины резкости…

Ошибаемся, батенька... ГРИП не зависит от фокусного, если речь идет о съемке в одном масштабе )
Другими словами, если надо вместить голову невесты с букетом в кадр, то и на 50 и 200 мм ГРИП будет ТА ЖЕ.
Другой вопрос, что с телеобъективом мы будем стоять дальше, поэтому по-иному будет передана перспектива - задний план будет крупнее.

2 Юрий Пульвас
Полностью с вами согласен, была свадьба, жених с мамой за день до торжества попали в аварию, жених весь замазан штукатуркой, на маму вообще лучше не смотреть, потом в фш потратил лишний час или два, приводя жениха в порядок, в общем делал это на голом энтузиазме, а если в позу становиться и говорить за ретушь еще накиньте, вы очень плохо загримированы, как квазимодо , может потом я за каждый прыщик доллар буду брать :D
А полтинник мне пригожается лишь утром у невесты дома, типа - невеста ждет жениха у окна.

Цитата:

от: Icsapfir
а если в позу становиться и говорить за ретушь еще накиньте, вы очень плохо загримированы, как квазимодо , может потом я за каждый прыщик доллар буду брать :D

На мой взгляд тут должен быть разумный компромисс. Я поначалу тоже был белым и пушистым, пока меня от этого не отучил один добрый клиент.
-Вот могу вам простую ретушь сделать бесплатно.
-Ой, классно! А вот тут пыщик замажете?
-Ну дык ептыть!
-Ой, здорово, а вот тут пятнышко с платья?
В результате этих мелочей набралось этак на 3 дня плотной работы. И все бесплатно. Ну сам дурак, понимаю. Теперь сразу жестко ограничиваю круг бесплатной обработки.

ЗЫ Думаете те клиенты мне остались благодарны? Ага, щас! Они это восприняли как само собой разумеющееся. Так что умение подать свою работу - это тоже искусство. Если скажешь "Да ладно, это мелочь, сделаю ее нахаляву", то никто и не будет благодарен. А чего благодарить-то, это ведь мелочь и ничего тебе не стоило.

Цитата:

от: 3MeeBuK
на 50 и 200 мм ГРИП будет ТА ЖЕ.

Кто бы спорил... ;) ГРИП безусловно то тот же, а вот характер размытия... как раз из-за расстояниев и масштабов объекта съемки... будет слегка разный... как вы написали...

Я вот думаю не стоит идти у поводу у клиента и соглашаться на бесплатное замазывание всего. Правила игры должны быть четко прописаны. Но при этом всегда лично я стараюсь приподнести какой нибудь-подарок, на каких-то фотографиях сделать ретушь, где-то наложить эффекты. Это трудно, если свадьбы каждый день, но на мой взгляд лучше брать качеством/ценой, чем количеством.

Ну а собственно выкладываться, на плохой и неинтересной свадьбе и нужно, чтобы поднимать свою цену.
А если ходить и канючить как оператор из примера, то далеко так не уедешь, понятно, что он заработал себе репутацию 10 лет назад, но тогда же и остановился в развитии, хотя каждый сам решает, что ему нужно...

Цитата:

от: bc----
На мой взгляд тут должен быть разумный компромисс.

Совершенно верное замечание. Я декларирую что в цену входит: съемка, отбор, кадридование, цветокорекция, минимальная ретушь, запись на CD. Все остальное за дополнительные деньги... поэтому деньги за прыщики невесты, носы гостей и пятна на стенах я беру сразу...;)

Цитата:

от: bc----
В результате этих мелочей набралось этак на 3 дня плотной работы. И все бесплатно. Ну сам дурак, понимаю. Теперь сразу жестко ограничиваю круг бесплатной обработки.

Я обычно беру неделю на обработку результатов свадьбы (без коллажей). На свадебный альбом беру месяц. А как у вас получается по времени, как быстро отдаете первые результаты и как долго делаете альбомы ? (просто интересно, в качестве обмена опытом)

Цитата:

от: bc----
А чего благодарить-то, это ведь мелочь и ничего тебе не стоило.

Именно поэтому стоит следовать совету, как ее... Айсман что ли... "Никогда не работать при клиенте". Ему не зачем подозревать как много времени ушло на ту или иную процедуру... И даже замазать один прыщик секундное дело, то не зачем клиенту и видеть этот прыщик... пусть думает, что прыщиков у него не было...

Небольшие замечания.

БОльшая часть виденных мной свадебных фотографий это в рост, в фоном не имеющим особого значения. Поэтому для сохранения нормальных пропорций лучше пользоваться 50 ЭФР (или 35 + кроп). То что вы предлагаете брать 85 это и есть тот самый полтинник. :)

Фигурки на руках в тех фото что я видел, не фотомонтаж, жених с невестой стоят на разных расстояних на ступеньках, получается эффект "невеста на ладони у жениха"...

Цитата:

от: Юрий Пульвас
Кто бы спорил... ;) ГРИП безусловно то тот же, а вот характер размытия... как раз из-за расстояниев и масштабов объекта съемки... будет слегка разный... как вы написали...

Ну.. характер размытия зависит от конкретного объектива, а что касается фокусного расстояния, то от него зависит только соотношение масштабов объект/фон.
Я, например, сначала выбираю точку съемки, а фокусным "кадрирую". Для какой-то ситуации более к месту будет нормальный объектив, для какой-то телевик.
Потому я и говорю, что бы не был так категоричен при выборе объектива - телевик и все тут )

Цитата:

от: _MACTEP_
Это трудно, если свадьбы каждый день, но на мой взгляд лучше брать качеством/ценой, чем количеством.

Вот это очень сложный вопрос.
Вот фотограф берет, к примеру, за весь день 250-300уе - что чуть выше среднего (около 200) для Москвы.
Заказов у него так много, что он не успевает снимать и обрабатывать (ситуация не гопотетическая, вот к примеру у меня на прошлой неделе было 4(!) свадьбы).
Наприашивается Ваш выход из ситуации - можно поднять цену, пусть клиентов будет меньше, но за счет более высокой цены выплыть и заработать больше.
А вот не тут-то было.... Поднимите цену в 1.5-2 раза и клиентов будет сразу меньше в 5-10 раз )

Цитата:

от: 3MeeBuK
Для какой-то ситуации более к месту будет нормальный объектив, для какой-то телевик.
Потому я и говорю, что бы не был так категоричен при выборе объектива - телевик и все тут )

Опять совершенно с вами согласен, как и с автором А-60. А мысль моя была - что для свадеб полтийник лишний груз. Более востребованны фокусные расстояния 18-30 и 70-200. Одно для общих планов, другое для портретов. Какими объективами закрывать диапазон этих фокусных, дело каждого. У меня полтийник в "свадебный набор" входит... но используется, только на природе, для постановочных портретов в полный рост. В помещении ИМХО смысла в нем нет, т. к. заказчик не ценит кадры в три четверти... Да и вообще фикс, он хорош только в неспешной постановочной съемке... В репотаже вечная проблема: не успел откадрировать ногами ;)

Фигню какую-то вы здесь развели.
Как сказали в свое время Ильф и Петров по поводу таблички на двери "Профессор киноэтики", далее по памяти: "Вся киноэтика заключается в том, чтобы режиссер не принуждал актрис к половому сожительству".
То же самое можно отнести и к фотографам.

Цитата:

от:Юрий Пульвас
Я обычно беру неделю на обработку результатов свадьбы (без коллажей). На свадебный альбом беру месяц. А как у вас получается по времени, как быстро отдаете первые результаты и как долго делаете альбомы ? (просто интересно, в качестве обмена опытом)

Подробнее

Как правило, при начальном объеме материала 500 кадров около 3 дней часа по 2-3 по вечерам (не считая тех процедур, которые идут без моего участия, типа конвертации РАВов).
По порядку:
1. Беглый просмотр в С1 и отбраковка явно неудачных. Там глаза закрыты или лишняя рука на полкадра влезла.
2. Установка параметров конвертации для остальных. Обычно это ББ и экспокоррекция по светам. Реже правка контраста. Уровень шарпа обычно вообще не меняю.
3. Попутно с п.2. прогноз на необходимость дальнейшей обработки - выравнивание горизонта, исправление завалов стен, вытягивание теней, ретушь, монтаж, коллажи и т.д. Такие кадры сразу перегоняются в 16-битный тиф.
4. Остальные конвертируются в jpeg.
5. Фотошопирование того, что вышло на этапе 3.
6. Перегон всех тиффов в Jpeg, при необходимости предпечатная обработка - это все делается экшенами в полном автомате.
7. Внимательный просмотр всего результата с исправлением или отбраковкой.

Цитата:

от: A-60
То что вы предлагаете брать 85 это и есть тот самый полтинник. :)

85 я предлагал брать для портретов крупным планом. Еще лучше 105 или 135... А полтийник он хорош, но для съемок общим планом (полный рост) на улице. В помещении постоянная только как портретник... Хотя не давно я полтийником интерьеры снимал, получилось очень недурсвенно... правда с панорамной головкой и последующей сшивкой...;)

Цитата:

от: A-60
Фигурки на руках в тех фото что я видел, не фотомонтаж, жених с невестой стоят на разных расстояних на ступеньках, получается эффект "невеста на ладони у жениха"...

Брррр... этож прошлый век, расцвет пленки и даже тогда можно было вырезать наклеить перепечатать... А сразу снять получиться гадость, из-за разных растояний придется зажать диафрагму и картинка сразу станет плоской... Бррр... гадость и прошлый век...

Цитата:

от:MKK
Фигню какую-то вы здесь развели.
Как сказали в свое время Ильф и Петров по поводу таблички на двери "Профессор киноэтики", далее по памяти: "Вся киноэтика заключается в том, чтобы режиссер не принуждал актрис к половому сожительству".
То же самое можно отнести и к фотографам.

Подробнее

Отличная пятничная тема... ;) Ситуация гипотетическая... Приходит в студию некое очаровательное миловидное существо и за денежку делает себе портрет, по ходу съемки переходим к ню (ситуаци распростаненная)... и далее существо не двухсмысленно дает понять, что "девушка созрела"... Так вот вопрос этично ли воспользоваться моментом или нет... И сразу второй вопрос этично ли после любовной стычки на фотофоне, между светильниками брать с нее деньги за портрет?
Тема явно пятничная... ;)

Цитата:

от: 3MeeBuK
Наприашивается Ваш выход из ситуации - можно поднять цену, пусть клиентов будет меньше, но за счет более высокой цены выплыть и заработать больше.

Можно спихнуть обработку на низкооплачиваемого помошника с снять не 4, а 6 свадеб.
А лучше всего вкладывать в рекламу. Самая отдача.