Проекционный показ слайда vs. печать на отражающий носитель

Цитата:

от: Aнтoниo
Искренне ваш, Капитан Очевидность;)

наверняка на мониторе правильная самосветящаяся картинка в отличие от слайда?
или монитор тоже вселенское зло?

Цитата:

от: Альфрид
это относится только к пленке и всему что с ней связано или к поклонникам "пятаков" тоже?

пятачкаводы в отличии просто прикалываюца...
выдетъ более удобный инструментъ для фото-будем снимать имъ...

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Сложный вопрос. Думаю, да, но только по пейзажным сюжетам. По прочим -- вряд ли. Александръ, давайте не будем уклоняться в сторону вечного холивара "пленка-цифра". Не о том речь.

просто к слову пришлось...а то тут вечный аргумент маячитъ шо галереи порядочные цыфру не берутъ...
а цыфру согнанную на пленку? :)

Цитата:

от: Альфрид
а это цифровой проектор - это правильно, в отличие от пленочного?
или это тоже дрянь?

Господа, в таком тоне нет смысла продолжать дискуссию.
Слайд "дрянью" никто не называл. Никто не отрицал колоссальной эффектности слайд-картинки как в проекции, так и на просмотровом столике.

Речь шла о том, что проекционный показ (если он не преследует сугубо утилитарных целей работы с большой аудиторией, например, учебной) -- это аттракцион, шоу, как верно заметил ув. Антонио. Шоу, имеющее отношение к шоубизнесу, но не к фотографии. Давайте не будем путать визуальное шоу с фотографией. При этом проекционный показ цифровых файлов ничем не отличается от проекционного показа слайдов, если не считать сугубо технологической разницы.

Жестокий упор на проекционный показ слайда -- это хороший способ упрятать сюжетную и художественную никчемность изображения, подменив визуальный смысл изображения его визуальной эффектностью и тем "сорвать аплодисметы". Не все прибегают к этому способу, но в отношении особо ретивых есть основание это заподозрить.

Цитата:

от: Альфрид
наверняка на мониторе правильная самосветящаяся картинка в отличие от слайда?
или монитор тоже вселенское зло?

Монитор - инструмент для предпечатной подготовки фотографий, просмотра превьюшек, торчания на форуме.

Вот кстати позавчера ходил на творческую встречу с одним питерским фотографом. Снимает городской пейзаж, репортаж, жанр. Аудитория человек 50, смотрели фотографии через проектор в затемненном помещении. Картинка сытная, контрастная, сочная. Через час поймал себя на мысли, что смотреть уже нет сил именно из-за этой эффектности. Карточки хороши в первую очередь смысловым наполнением, но просмотр на столь контрастном источнике отвлекает и утомляет. С одной стороны интересно, а другой - чисто физиологическая усталость и напряг зрительной системы. И не мне одному так показалось, решили выключить проектор и перешли к чисто устному общению без иллюстраций.

Просмотр бумажных отпечатков в течении часа не вызывает такого утомления. В частности, в пятницу ходил сразу на две фотовыставки, на каждой провел часа по полтора, и устали только ноги, так бы ходил и смотрел еще.

Ну вы, коллеги разошлись в выходные. :-)

Про проекцию: Проецирую и на экран и на бумагу. В эти выходные наконец то получил более менее качественный результат на цибахроме. Это отдельная история конечно - но выглядит удивительно. Отпечаток - но как слайд. :-)

Про проектроры. Господа, поднимите поиском темы про проекторы и мои ответы в них. Я их перебрал прилично и очень пордобно описывал как достоинства так и недостатки.

Про применимость. Слайд через проектор - самый ДЕШОВЫЙ способ донести до зрителя истинное впечатление от запечатленной сцены. Я друзьям и родственникам рассказываю о своих путешествиях слайдами. Другого способа достоверно показать яркий солнечный день в Риме, игру красок Индийского океана или светящиеся вершины Альп я не знаю. В данном случае отпечаток - жалкая симуляция действительности. А надо всего то - сфотографировать - проявить и в рамку. Если такой способ есть, если им пользуются (пусть и не каждый второй а каждый тысячный) то как можно говорить что этого нет? Меня просто поражает ситуация отрицания очевидного. Мой ответ ДА! Для меня слайд -конечный продукт, который дополнительно потом позволяет ещё и напечатать.

Про физиологи. Все высказывания Алексея .. как бы... однобоки. Мне совершенно непонятна попытка всё обосновать физиологией и эволюцией. И по до всё подложить какую нибудь науку-теорию а потом ещё провести анализ изображения. У меня одна из задач фотографии - рассказть о тех местах где я был и что видел. Наисильнейший эффект присутствия и я вправе этим пользоваться чего и всем желаю. Чтобы потом не рассказывать друзьям что " а вот тут такое яркое солнце было что прям слепило, жалко на фото не видно".
А вот теории про эволюцию, отражающие поверхности, неестественность взгляда вдаль и прочую физиологоориентированность оставить для лекций. Эти знания интересны но малополезны. Как и теории смысла фотографии, которые находят десяток смыслов в случайно запечатлённом кадре.

Про контрасты. Тут нападки вообще бредовы. Коллеги, это элементарно устраняется. Покупаете не чистобелый экран а немного серый и запредельный контраст проекции сглаживается. Заодно и увеличивается нормальный угол обзора.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Речь шла о том, что проекционный показ -- это аттракцион, шоу, как верно заметил ув. Антонио.

Алексей, Вы так говоrите "аттракцион", как будто это что-то плохое.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Шоу, имеющее отношение к шоубизнесу, но не к фотографии. Давайте не будем путать визуальное шоу с фотографией.

А давайте всё-тки будем? Надеюсь, факт, что вся фотография - шоу, ни у кого не вызывает сомнений?
А изобразительное искусство в целом Вы, может быть, тоже шоу не считаете?

Цитата:

от:Aнтoниo
...
Причем, если в кино базисом шоу является сюжет фильма, а все остальное лишь вспомогательные инструменты создания атмосферы, то в просмотре слайдиков на экране базисом является фетешистское "наслаждение слайдом", "аналоговым хайендом", а смысл фотографии оказывается минимум на втором плане.

Подробнее

Чуть-чуть аналогии...
У меня складывается впечаление, что господа несколько гастрономически-диетологически подходят к этому вопросу причем именно диетологически.
С одной стороны, еда нужна для функционирования организма. С другой стороны, одно и то же блюдо, поданное на фаянсе, пластиковой одноразовой посуде или на газетке оставит разное впечатление у "кушателя" (зрителя), хотя он получит одно и то же количество углеводов, белков и тп.
Представление о хорошей еде у повара и ученого диетолога разное (Вспоминаем кормежку в больницах, вплоть до ЦКБ, полезно, но не очень вкусно). Кроме того, наука не всесильна. Когда начались полеты в космос, то , естесственно встал вопрос о питании космонавтов и были разаработаны специальные смеси, содержащие нужное для нормального функционирования организма количество жиров, углеводов витаминов и тп. Все было относительно неплохо, пока н начались длительные полеты. Но тут выяснилось, что этого не хватает, что еда должна иметь нормальный вкус, должна нормально жеваться и тд. Что человеку нужна еще и "радость" от поедания пищи, а не только сам факт получения энергии.
Это я к тому, что научные разработки уже немолодой науки не сработали. До того ведь проводилисть исследования, писались монографии и тп.
Так же и с такой тонкой штукой как изображение.

Цитата:

от: pilligrim
Другого способа достоверно показать яркий солнечный день в Риме, игру красок Индийского океана или светящиеся вершины Альп я не знаю. В данном случае отпечаток - жалкая симуляция действительности.

Точно в яблучко, лучше и не скажешь.

Цитата:

от: Александръ
пятачкаводы в отличии просто прикалываюца...

судя по количеству "прикалываний" и навязываний создается несколько иное впечатление.

Цитата:

от: Aнтoниo
Монитор - инструмент для предпечатной подготовки фотографий, просмотра превьюшек, торчания на форуме.

следует ли из ваших слов что как минимум некорректно сравнивать "цифру-пленку" по картинкам на мониторе? как это всегда предлагает АлександрЪ.

Цитата:

от: pilligrim
Другого способа достоверно показать яркий солнечный день в Риме, игру красок Индийского океана или светящиеся вершины Альп я не знаю.

А следовало бы знать и уметь ими пользоваться. А чтобы знать и пользоваться, нужно изучать физиологию и психологию зрительного восприятия сцен и изображений сцен. А затем -- технологию воспроизведения. И тогда вам удастся показать солнечный день в Риме и игру красок Индийского океана. Показать всем, а не только избранным.
[quot]Эти знания интересны но малополезны.[/quot]
Эти знания -- наш профессиональный базис.

Цитата:

от: Альфрид
судя по количеству "прикалываний" и навязываний создается несколько иное впечатление.

главное шобы фотографии хорошие были...

Цитата:

от: Ondatr
Чуть-чуть аналогии...

Нет более простого способа вывернуть все наизнанку и доказать любую ересь, чем привести аналогию. Типа, раз у коня четыре ноги и у комнаты четыре стены, то зная площадь комнаты можно узнать массу лошади. Ересь? Ваша аналогия туда же, пардонэмуа.

Цитата:

от: Armed Eye
Точно в яблучко, лучше и не скажешь.

искусство всегда условно... оно воздействует на мозг, но не на глаз...
Зачем тогда сохранять контраст, чтобы показать сияющую вершину ?

Тем более, что и завышенный контраст слайда не всесилен... Например, как вы покажете на слайде попадание лучика лазерной указки в глаз ?
Тут, для "полноты впечатления" без такого же лазера не обойтись...
И глазки от такого "просмотра" ой, как устанут !

Цитата:

от: Альфрид
следует ли из ваших слов что как минимум некорректно сравнивать "цифру-пленку" по картинкам на мониторе? как это всегда предлагает АлександрЪ.

Зачем вы уводите разговор в холивар "цифра-пленка"?

умелый фотографъ и на превьюхе красоту океана покажетъ...а иному и 3D во весь заборъ не поможетъ...

Цитата:

от:pilligrim
Я друзьям и родственникам рассказываю о своих путешествиях слайдами. Другого способа достоверно показать яркий солнечный день в Риме, игру красок Индийского океана или светящиеся вершины Альп я не знаю.

Подробнее

а попробовали бы вы любоваться всем этим великолепием через небольшое окошко из чорррной комнаты...

Думаю, на второй день свихнулись бы...
А ведь именно это вы имитируете показом слайда...

Цитата:

от: Zap
а попробовали бы вы любоваться всем этим великолепием через небольшое окошко из чорррной комнаты...

Думаю, на второй день свихнулись бы...
А ведь именно это вы имитируете показом слайда...

потому кроме самого фотографа смореть его слайды в темной комнате мало кто любитъ...больше из уважения. :)