Проблемы с 85мм 1.2

Цитата:

от: Змей
Спасиба. Я все это прекрасно понимаю. Просто было интересно почему китовый объектив таких шумов не давал при такой же сьемке.

Китовый объектив шумов бы не дал, верно. В тех условиях даже на полностью открытой дыре кита был бы просто черный кадр. Бэз шума и пыли :)

Режим M Вам еще рано на камере включать. Попользуйтесь пока автоматом - поставьте P и шумы чудесным образом исчезнут. :)

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от:Змей

Вы знаете вопрос был другой. Почему при смене объектива появились полосные шумы. При чем тут ИСО который у меня и так 200 всегда.

Вам уже кол точат на голове - 1/200, ISO 200 - мало для таких условий!


Цитата:

от:Змей
И экспонирование сделано в перерасчете на 1.2. Я может быть плохо разбираюсь в технических деталях но увидеть шум я уже научился. И просто стало интересно почему когда меняю объектив с плохого на хороший, то получается такие шумы.

Подробнее

Я пользовался порядка 20 линзами Canon и все у меня было нормально.

Вы как дама которая приходит к механику и говорит что с тех пор как она купила новую сумочку, в двигателе стало стучать. Т.е. совершенно несвязанные вещи.


Цитата:

от: Змей
Мне не надо объяснять азы фотографии спасиба.

И не буду - читайте книжку.



Цитата:

от:Змей
Я вообще понял что лучше здесь ничего не писать, ибо этот сборище таких возвышенных умов, что нам простым фотографам никогда не написать даже одно слово чтобы его не высмеяли. Впредь если такие проблемы будут возникать я постараюсь решить их сам без вашего доброго царского отношения. Это будет гораздо быстрее и эффективней. За всю неделю этого поста мне еще никто внятно ничего не написал кроме Дибутила.

Только если здесь всех так обсирают ктож сюда ходить будет то? в чем смысл форума?..

Удачи Вам профессор. :)

Подробнее

Не простой фотограф, а полный несекан, который купил агрегат и глядишь в инструкцию ни разу не заглядывал. Я уж не говорю про книжку какую.

Блин, "процессор в линзе делает цвета насыщеннее" - "простые фотографы" такого не пишут, у них все же голова работает.

Подробнее

Это все слова....факты где? не устали?

Цитата:

от: Змей
Слушай трактор читай внимательней форум а потом пишу всякие бесполезные вещи. Я уже сказал что никого не развожу раз, снимаю в РАВе два.

Не хами. Мы не старые приятели, что бы ко мне можно было на ты обращаться.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Змей
Спасиба. Я все это прекрасно понимаю. Просто было интересно почему китовый объектив таких шумов не давал при такой же сьемке.

Китовый объектив шумов бы не дал, верно. В тех условиях даже на полностью открытой дыре кита был бы просто черный кадр. Бэз шума и пыли :)

Режим M Вам еще рано на камере включать. Попользуйтесь пока автоматом - поставьте P и шумы чудесным образом исчезнут. :)

Подробнее

Нет спасиба. Я снимаю уже несколько месяцев и таких проблем жо сих пор не было. Уж как нить решим и эту :)

Когда я имел ввиду съемку на ките то само собой с пересчетом скорости шуттера и исо :)

Цитата:

от: TPAKTOP
Цитата:

от:Змей
Слушай трактор читай внимательней форум а потом пишу всякие бесполезные вещи. Я уже сказал что никого не развожу раз, снимаю в РАВе два.

Не хами. Мы не старые приятели, что бы ко мне можно было на ты обращаться.

Подробнее

Хамишь ты. Влез на тему и начал мусор какой то писать. По теме есть что сказать?

Змей, ничего не слушай и не заморачивайся.

1. РАВ - для того и нужен, чтобы шарпинг и сатурэйшен ставить потом - в ДПП.

2. Кит - мылит. Он тебе замыливает многое из того, что ты под лупой разглядел после 85/1.2

3. Процессор есть в обоих линзах и поверь мне, эти процессоры абсолютно идентичны. Разница - в зашитых в них константах.

4. Процессор в линзе занимается тем, что говорит камере о параметрах линзы и управляет диафрагмой и фокусировкой по сигналу от камеры.

5. `Усилители` цвета и света это специальные электро-вакуумные приборы, используемые как правило для военных целей и в астрономии. В линзах класса Л их нет.

6. Снимки, что ты показал - недодержаны примерно на 2 супени. Ты снимал на ИСО=200, знацит, при поднятии уровня до нормального, ты делаешь эквивалент съёмки при ИСО=200x2x2=800 - уже заметный шум.

7. В тенях цифровые камеры теряют детали потому, что полезный свет там сравним с шумом электроники. Если информацию из теней усиливать то шум усиливается пропорционально в квадрате. В твоём случае, шум в средних и светлых как от ИСО=800, а в тенях, как от ИСО=3200.

8. При сёмке под лампами накаливания, синий канал - сплошная тень. Значит, в твоём случае весь синий канал шумит как при ИСО=3200.

Выводы.
1. Пользуйся экспонометром - его не за зря туда вставили. Им даже плёночники пользуются, хотя у них свобода по недо-пересвету гораздо шире, чем у цифры.

2. Не понимаю как можно вообше сравнить 18-55/3.5-5.6 с 85/1.2 в одинаковых условиях.. Но, скорее всего, если ты снимешь в полу-потьмах на 55/5.6 и на 85/5.6 при одинаковой выдержке и ИСО, то получишь очень похожие результаты, за исклучением чёткости и боке. Попробуй, и кинь в меня результатом в РАВ - тогда можно будет судить.

3. Если результаты по шуму окажутся разными... значит, что-то такое линза делает с электричеством внутри камеры, от чего у неё мозги путаются.. эту гипотезу я уже высказывал. Она правдоподобна для меня вполне, поэтому советую для тэста запитать камеру от внешнего источника и повторить от батарейки.

Трудись, короче, а то народ волнуется :):)

Змей, а Вы случаем на EFNet'e канал #russian не посещали? А то, знакомые манеры прослеживаются...

Цитата:

от: Змей

Хамишь ты. Влез на тему и начал мусор какой то писать. По теме есть что сказать?

Тебе (кстати, ты первый к кому на этом форуме я не на Вы обратился, из незнакомых или мало знакомых мне людей), уже много раз тут сказали. С первых страниц:

- Объектив не может давать шум.
- Процессор в объективе не стоит.
- Контроллер который, таки, стоит в USM объективе, никак не может влиять на контрастность, цветопередачу или разрешение. Из программы школьной физики, раздел оптики, любому имбицилу станет понятно, если он будет читать учебник, или хотя бы, слушать учителя - за это отвечают: набор стекл, их форма, последовательность, состав из которых они сделаны и взаимное месторасположение друг к другу.
- Шум, есть суть, наводки ячеек сенсора друг на друга, величины интерполяции их значений (повышение ISO), развязки (circuit) ячеек матрицы.
- Учи матчасть.

Period. End of story.

Цитата:

от:Дибутил Фталат
Змей, ничего не слушай и не заморачивайся.

1. РАВ - для того и нужен, чтобы шарпинг и сатурэйшен ставить потом - в ДПП.

2. Кит - мылит. Он тебе замыливает многое из того, что ты под лупой разглядел после 85/1.2

3. Процессор есть в обоих линзах и поверь мне, эти процессоры абсолютно идентичны. Разница - в зашитых в них константах.

4. Процессор в линзе занимается тем, что говорит камере о параметрах линзы и управляет диафрагмой и фокусировкой по сигналу от камеры.

5. `Усилители` цвета и света это специальные электро-вакуумные приборы, используемые как правило для военных целей и в астрономии. В линзах класса Л их нет.

6. Снимки, что ты показал - недодержаны примерно на 2 супени. Ты снимал на ИСО=200, знацит, при поднятии уровня до нормального, ты делаешь эквивалент съёмки при ИСО=200x2x2=800 - уже заметный шум.

7. В тенях цифровые камеры теряют детали потому, что полезный свет там сравним с шумом электроники. Если информацию из теней усиливать то шум усиливается пропорционально в квадрате. В твоём случае, шум в средних и светлых как от ИСО=800, а в тенях, как от ИСО=3200.

8. При сёмке под лампами накаливания, синий канал - сплошная тень. Значит, в твоём случае весь синий канал шумит как при ИСО=3200.

Выводы.
1. Пользуйся экспонометром - его не за зря туда вставили. Им даже плёночники пользуются, хотя у них свобода по недо-пересвету гораздо шире, чем у цифры.

2. Не понимаю как можно вообше сравнить 18-55/3.5-5.6 с 85/1.2 в одинаковых условиях.. Но, скорее всего, если ты снимешь в полу-потьмах на 55/5.6 и на 85/5.6 при одинаковой выдержке и ИСО, то получишь очень похожие результаты, за исклучением чёткости и боке. Попробуй, и кинь в меня результатом в РАВ - тогда можно будет судить.

3. Если результаты по шуму окажутся разными... значит, что-то такое линза делает с электричеством внутри камеры, от чего у неё мозги путаются.. эту гипотезу я уже высказывал. Она правдоподобна для меня вполне, поэтому советую для тэста запитать камеру от внешнего источника и повторить от батарейки.

Трудись, короче, а то народ волнуется :):)

Подробнее

не очень хороший пример но вот 55мм

http://img66.exs.cx/my.php?loc=img66&image=img33044as.jpg

а вот 85 мм

http://img66.exs.cx/my.php?loc=img66&image=img33003je.jpg

Сделай хайлайт 50 и ты увидишь на 55мм просто шумы изза большого Исо а на 85 мм просто полосы идут горизонтальные.

Вообще конечно это не очень хороший пример, освещение плохое :) но все равно видно.

Цитата:

от: TPAKTOP
Змей, а Вы случаем на EFNet'e канал #russian не посещали? А то, знакомые манеры прослеживаются...

Обязательно посещу.

Цитата:

от: TPAKTOP
Цитата:

от:Змей

Хамишь ты. Влез на тему и начал мусор какой то писать. По теме есть что сказать?

Тебе (кстати, ты первый к кому на этом форуме я не на Вы обратился, из незнакомых или мало знакомых мне людей), уже много раз тут сказали. С первых страниц:

- Объектив не может давать шум.
- Процессор в объективе не стоит.
- Контроллер который, таки, стоит в USM объективе, никак не может влиять на контрастность, цветопередачу или разрешение. Из программы школьной физики, раздел оптики, любому имбицилу станет понятно, если он будет читать учебник, или хотя бы, слушать учителя - за это отвечают: набор стекл, их форма, последовательность, состав из которых они сделаны и взаимное месторасположение друг к другу.
- Шум, есть суть, наводки ячеек сенсора друг на друга, величины интерполяции их значений (повышение ISO), развязки (circuit) ячеек матрицы.
- Учи матчасть.

Period. End of story.

Подробнее

Какое отношение такое и обращение к сожалению. И я в курсе шумов спасиба. А проц там стоит, к сожалению не могу найти полную спецификацию на этот объектив где написано наличие оного. Везде только короткие инфы.

Цитата:

от: Змей
Сделай хайлайт 50 и ты увидишь на 55мм просто шумы изза большого Исо а на 85 мм просто полосы идут горизонтальные.

Шум вижу, кривой баланс белого вижу, полос не вижу.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от: Змей
Сделай хайлайт 50 и ты увидишь на 55мм просто шумы изза большого Исо а на 85 мм просто полосы идут горизонтальные.

Шум вижу, кривой баланс белого вижу, полос не вижу.

Откройте в фотошопе и сделайте хайлайт для наглядности +50 скажем.

Сразу видно.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от: Змей
Сделай хайлайт 50 и ты увидишь на 55мм просто шумы изза большого Исо а на 85 мм просто полосы идут горизонтальные.

Шум вижу, кривой баланс белого вижу, полос не вижу.

Откройте в фотошопе и сделайте хайлайт для наглядности +50 скажем. А потом откройте синий канал.

Сразу видно.

Цитата:

от:Змей
Цитата:

от:Дибутил Фталат
Змей, ничего не слушай и не заморачивайся.

1. РАВ - для того и нужен, чтобы шарпинг и сатурэйшен ставить потом - в ДПП.

2. Кит - мылит. Он тебе замыливает многое из того, что ты под лупой разглядел после 85/1.2

3. Процессор есть в обоих линзах и поверь мне, эти процессоры абсолютно идентичны. Разница - в зашитых в них константах.

4. Процессор в линзе занимается тем, что говорит камере о параметрах линзы и управляет диафрагмой и фокусировкой по сигналу от камеры.

5. `Усилители` цвета и света это специальные электро-вакуумные приборы, используемые как правило для военных целей и в астрономии. В линзах класса Л их нет.

6. Снимки, что ты показал - недодержаны примерно на 2 супени. Ты снимал на ИСО=200, знацит, при поднятии уровня до нормального, ты делаешь эквивалент съёмки при ИСО=200x2x2=800 - уже заметный шум.

7. В тенях цифровые камеры теряют детали потому, что полезный свет там сравним с шумом электроники. Если информацию из теней усиливать то шум усиливается пропорционально в квадрате. В твоём случае, шум в средних и светлых как от ИСО=800, а в тенях, как от ИСО=3200.

8. При сёмке под лампами накаливания, синий канал - сплошная тень. Значит, в твоём случае весь синий канал шумит как при ИСО=3200.

Выводы.
1. Пользуйся экспонометром - его не за зря туда вставили. Им даже плёночники пользуются, хотя у них свобода по недо-пересвету гораздо шире, чем у цифры.

2. Не понимаю как можно вообше сравнить 18-55/3.5-5.6 с 85/1.2 в одинаковых условиях.. Но, скорее всего, если ты снимешь в полу-потьмах на 55/5.6 и на 85/5.6 при одинаковой выдержке и ИСО, то получишь очень похожие результаты, за исклучением чёткости и боке. Попробуй, и кинь в меня результатом в РАВ - тогда можно будет судить.

3. Если результаты по шуму окажутся разными... значит, что-то такое линза делает с электричеством внутри камеры, от чего у неё мозги путаются.. эту гипотезу я уже высказывал. Она правдоподобна для меня вполне, поэтому советую для тэста запитать камеру от внешнего источника и повторить от батарейки.

Трудись, короче, а то народ волнуется :):)

Подробнее

не очень хороший пример но вот 55мм

http://img66.exs.cx/my.php?loc=img66&image=img33044as.jpg

а вот 85 мм

http://img66.exs.cx/my.php?loc=img66&image=img33003je.jpg

Сделай хайлайт 50 и ты увидишь на 55мм просто шумы изза большого Исо а на 85 мм просто полосы идут горизонтальные.

Вообще конечно это не очень хороший пример, освещение плохое :) но все равно видно.

Подробнее

Как ни странно вижу "полосы" :D
Только это скорее не полосы, просто шум имеет как бы горизонтальную направленность, в данном случае только в синем канале, очевидно из-за явного недосвета и кстати на обоих кадрах это выглядит одинаково.
Скорее всего просто особенность матрицы. Совершенно не критично, кадры с таким недосветом однозначно должны уходить в мусор, как откровенный технический брак. Не наблюдаю проблемы. Объектив тут ни при чём.

Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:Змей
Цитата:

от:Дибутил Фталат
Змей, ничего не слушай и не заморачивайся.

1. РАВ - для того и нужен, чтобы шарпинг и сатурэйшен ставить потом - в ДПП.

2. Кит - мылит. Он тебе замыливает многое из того, что ты под лупой разглядел после 85/1.2

3. Процессор есть в обоих линзах и поверь мне, эти процессоры абсолютно идентичны. Разница - в зашитых в них константах.

4. Процессор в линзе занимается тем, что говорит камере о параметрах линзы и управляет диафрагмой и фокусировкой по сигналу от камеры.

5. `Усилители` цвета и света это специальные электро-вакуумные приборы, используемые как правило для военных целей и в астрономии. В линзах класса Л их нет.

6. Снимки, что ты показал - недодержаны примерно на 2 супени. Ты снимал на ИСО=200, знацит, при поднятии уровня до нормального, ты делаешь эквивалент съёмки при ИСО=200x2x2=800 - уже заметный шум.

7. В тенях цифровые камеры теряют детали потому, что полезный свет там сравним с шумом электроники. Если информацию из теней усиливать то шум усиливается пропорционально в квадрате. В твоём случае, шум в средних и светлых как от ИСО=800, а в тенях, как от ИСО=3200.

8. При сёмке под лампами накаливания, синий канал - сплошная тень. Значит, в твоём случае весь синий канал шумит как при ИСО=3200.

Выводы.
1. Пользуйся экспонометром - его не за зря туда вставили. Им даже плёночники пользуются, хотя у них свобода по недо-пересвету гораздо шире, чем у цифры.

2. Не понимаю как можно вообше сравнить 18-55/3.5-5.6 с 85/1.2 в одинаковых условиях.. Но, скорее всего, если ты снимешь в полу-потьмах на 55/5.6 и на 85/5.6 при одинаковой выдержке и ИСО, то получишь очень похожие результаты, за исклучением чёткости и боке. Попробуй, и кинь в меня результатом в РАВ - тогда можно будет судить.

3. Если результаты по шуму окажутся разными... значит, что-то такое линза делает с электричеством внутри камеры, от чего у неё мозги путаются.. эту гипотезу я уже высказывал. Она правдоподобна для меня вполне, поэтому советую для тэста запитать камеру от внешнего источника и повторить от батарейки.

Трудись, короче, а то народ волнуется :):)

Подробнее

не очень хороший пример но вот 55мм

http://img66.exs.cx/my.php?loc=img66&image=img33044as.jpg

а вот 85 мм

http://img66.exs.cx/my.php?loc=img66&image=img33003je.jpg

Сделай хайлайт 50 и ты увидишь на 55мм просто шумы изза большого Исо а на 85 мм просто полосы идут горизонтальные.

Вообще конечно это не очень хороший пример, освещение плохое :) но все равно видно.

Подробнее

Как ни странно вижу "полосы" :D
Только это скорее не полосы, просто шум имеет как бы горизонтальную направленность, в данном случае только в синем канале, очевидно из-за явного недосвета и кстати на обоих кадрах это выглядит одинаково.
Скорее всего просто особенность матрицы. Совершенно не критично, кадры с таким недосветом однозначно должны уходить в мусор, как откровенный технический брак. Не наблюдаю проблемы. Объектив тут ни при чём.

Подробнее

Как я говорил не самый лучший пример. Особенно это выделяется когда фото насыщенно цветом. Здесь и цвета то нету :) Если посмотреть на 85 мм то полосы явно выражены на примере с 55 мм они являются скорее частью общего шума. И при этом замечено что вне фокуса на 85 мм появляется много шума изза которого сделать шарп очень проблематично. Никто не говорил что объектив тут при чем то. Разговор шел о системе. Ставишь 55мм и все ок, ставишь 85 и начинаются проблемы :) хоть многие в это и не верят. :) вот что меня поразило. Но как я уже писал проблема решилась изменением параметров в камере и установкой шарпа и сатурейшна в меню на среднюю позицию. :) но все равно спасиба.

Цитата:

от: Змей
Откройте в фотошопе и сделайте хайлайт для наглядности +50 скажем. А потом откройте синий канал.

Ну есть немного полос, причем на обоих снимках. На 85 чуть заметнее вроде. Баланс белого одинаковый в DPP? А то он на синий канал очень сильно влияет.

На JPEG тут, кстати, надо смотреть в последнюю очередь. Как там DPP шарпит и жмет в JPEG дело темное, попробуйте вытянуть тени через RAW и сохранить в TIFF 16 бит без шарпа.

Как это все относится к
Цитата:

от: Змей
Получил новый объектив и теперь нимогу ни одной фотки обработать без Neat Image. Что за фигня?...

и вовсе непонятно. Снимать на ISO 400 с недодержкой при съемке на три ступени и вытягивать потом тени из JPEG - это гарантированно искать себе проблемы.

Цитата:

от: Змей
А в 85 мм стоит как вы знаете микропроцессор который обрабатывает цвета и усиливает их

откуда информация? дайте пожалуйста ссылку на источник.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Змей
Откройте в фотошопе и сделайте хайлайт для наглядности +50 скажем. А потом откройте синий канал.

Ну есть немного полос, причем на обоих снимках. На 85 чуть заметнее вроде. Баланс белого одинаковый в DPP? А то он на синий канал очень сильно влияет.

На JPEG тут, кстати, надо смотреть в последнюю очередь. Как там DPP шарпит и жмет в JPEG дело темное, попробуйте вытянуть тени через RAW и сохранить в TIFF 16 бит без шарпа.

Как это все относится к
Цитата:

от: Змей
Получил новый объектив и теперь нимогу ни одной фотки обработать без Neat Image. Что за фигня?...

и вовсе непонятно. Снимать на ISO 400 с недодержкой при съемке на три ступени и вытягивать потом тени из JPEG - это гарантированно искать себе проблемы.

Подробнее

Баланс одинаковый. В джепеге я просто выложил в нет, делал в тиффе. Я не снимаю в 400 ИСО. Это был просто пример. Обычные условия съемки Исо 200 и при хорошем освещении. Но и там такие же траблы.

Цитата:

от: Змей
Но как я уже писал проблема решилась изменением параметров в камере и установкой шарпа и сатурейшна в меню на среднюю позицию. :) но все равно спасиба.

интересно какие параметры в камере вы поменяли и где шарп и сатурэйшн устанавливали - в софте или в камере?