Пользуюсь Nikon D5100. После замены штатного китового объектива на фикс 35мм 1.8, вылезли проблемы автофокусировки. Сначала был стабильный БФ, потом я покрутил зеркало и, вроде как, устранил проблемы. Как оказалось, проблемы ушли на небольшом расстоянии фокусировки, а если фокусироваться подальше, фокус стабильно бьёт на фронт и фото получаются мутные.
Так вот. Зачем вообще говорится о коррекциях в объективе? Ведь тушка сама решает, на сколько передвинуть фокус. Если есть проблемы, то их надо ускать в самой тушке: плата с датчиками АФ смещена, либо само зеркало неоткалибровано итд, а объектив-то как влияет на ФФ и / или БФ? Почему спрашиваю - много говорится о том, что настраивать надо объектив, вносить коррекцию ему в программу итд. Зачем?
Проблемы автофокуса. Мысли, соображения.
Всего 61 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Проблемы автофокуса. Мысли, соображения.
Re[gljuk]:
-1 камера +1 опыт.
"35мм" массовое производство со своими допусками. Юстировать необходимо всю систему.
"35мм" массовое производство со своими допусками. Юстировать необходимо всю систему.
Re[gljuk]:
В G объективах никона есть возможность вносить поправки в зависимости от дистанции фокусировки (для зумов и от фокусного расстояния), а может и еще чего нибуть, точно не знаю, в память самого объектива, но эта таблица будет счита камерой и использована для работы фазового авто фокуса. Суть всего этого дела, вместо механической юстировки камеры (в неё так же вносятся поправки для неё) и объектива (а сним вообще это было бы затруднительно) все решается путем занесения программных поправок, и в общем случае этот метод работает, однако есть одно но, насколько я понимаю, сервису достаточно сложно отработать именно поправки для объективов, так как совсем не правильное взаимоположение матрицы, датчиков, зеркал, байонета может потребовать создания полных таблиц для каждого объектива, вот тут умельцы берут а руки шестигранник и крутят положение датчиков (в никоне это проще сделать технически), но как в Вашем случае и это не панацея. Вот по этому поводу Сигма выпустила док станцию для настройки объектива пользователем под свою конкретно камеру.
Re[gljuk]:
Спасибо, друзья!
Получается, вместо настройки АФ в камере, чтобы система работала изначально грамотно, вносятся корректировки в объектив, плюс ещё для разных фокусных свои итд. А причина - экономия? Чтобы по гарантии было удобнее - подключил комп, ввёл задержки и вуаля :)
У меня зеркало точно кривое, ибо вручную через видоискатель не сфокусироваться: если на глаз объект в фокусе, на деле жуткий ФФ.
Получается, вместо настройки АФ в камере, чтобы система работала изначально грамотно, вносятся корректировки в объектив, плюс ещё для разных фокусных свои итд. А причина - экономия? Чтобы по гарантии было удобнее - подключил комп, ввёл задержки и вуаля :)
У меня зеркало точно кривое, ибо вручную через видоискатель не сфокусироваться: если на глаз объект в фокусе, на деле жуткий ФФ.
Re[gljuk]:
А почему Вы думаете, что зеркало, можету Вас фокусировочный экран не правильно стоит, что вполне и вполне возможно, хотя, в принципе без разницы, что крутить, а теперь по видоискателю (не по снимку) Вы всегда попадаете ?
Re[goshavpl]:
Добавлю, что не все так просто, все механические части и их крепление имеют определенные допуски, а объективы ещё и ставятся на разъемное крепление (байонет), при этом после общей сборки все эти ошибки сборки и изготовления складываются с своим знаком, а производство у нас массовое, конвеерное, ну и что делать в конце дороги, когда камера собрана и есть ошибка той же фокусировки, да проще простого внести программную поправку.
Re[gljuk]:
У зеркала только одно верное положение,под 45*.
Нарушение юстировки положения зеркала опытный глаз замечает очень быстро.
Не знаю как сейчас на Никоне но современных камерах такой дефект не видела ни разу.В пленочные времена нарушение положения зеркала это последствия кривой ленивой юстировки камеры.Частично Майзенберг виноват обычно на него ссылаются.
Нарушение юстировки положения зеркала опытный глаз замечает очень быстро.
Не знаю как сейчас на Никоне но современных камерах такой дефект не видела ни разу.В пленочные времена нарушение положения зеркала это последствия кривой ленивой юстировки камеры.Частично Майзенберг виноват обычно на него ссылаются.
Re[gljuk]:
По видоискателю стало лучше, но пока промахи почти всегда. Буду ещё зеркало крутить, надо сдвинуть точку фокусировки назад.
А может, у меня в объективе самом какие поправки зашиты. Брал я его с рук.
Значит, поправки добавляются в объектив исключительно для компенсации кривизны тушки?
Промахи автофокуса в объективе - это другое. Как я понимаю, при больших шагах перефокусировки, из-за инерции механизма, объектив может проскочить нужную позицию. Устраняется повторной фокусировкой. В моём положении не помогает.
Спасибо!
А может, у меня в объективе самом какие поправки зашиты. Брал я его с рук.
Значит, поправки добавляются в объектив исключительно для компенсации кривизны тушки?
Промахи автофокуса в объективе - это другое. Как я понимаю, при больших шагах перефокусировки, из-за инерции механизма, объектив может проскочить нужную позицию. Устраняется повторной фокусировкой. В моём положении не помогает.
Спасибо!
Re[gljuk]:
Нет не правильно Вы в общем представляете себе работу автоматики фазовой фокусировки.
Если кратко, камера получила некоторое значение с датчиков фокусировки, возьмем, что значение 0 есть попадание в фокус, т.е. если значение не 0, то по текущему положению линз и значению датчиков фокусировки вычисляется направление и величина перемещения линз, выдается команда на перемещение, после его окончания опять берется значение с датчиков, если не ноль, повторяются предидущие действия, если ноль выдается подтверждение фокусировки, 0 мы взяли условно, т.е. есть некоторые значения, так сказать допуск, при которых камера будет считать, что фокусировка произведена.
А вот почему по датчикам попадает, а на снимке не попадает, во первых не верное взаимоположение зеркал, датчиков и матрицы, и это чаще всего, а вот дальше немножко сложно и долго будет писать, но если хотите можем продолжить, но тут уже и моих знаний для точного описания проблем будет маловато.
Если кратко, камера получила некоторое значение с датчиков фокусировки, возьмем, что значение 0 есть попадание в фокус, т.е. если значение не 0, то по текущему положению линз и значению датчиков фокусировки вычисляется направление и величина перемещения линз, выдается команда на перемещение, после его окончания опять берется значение с датчиков, если не ноль, повторяются предидущие действия, если ноль выдается подтверждение фокусировки, 0 мы взяли условно, т.е. есть некоторые значения, так сказать допуск, при которых камера будет считать, что фокусировка произведена.
А вот почему по датчикам попадает, а на снимке не попадает, во первых не верное взаимоположение зеркал, датчиков и матрицы, и это чаще всего, а вот дальше немножко сложно и долго будет писать, но если хотите можем продолжить, но тут уже и моих знаний для точного описания проблем будет маловато.
Re[gljuk]:
Спасибо!
Вот и я представляю себе всё именно так, как Вы объяснили. Во всей этой системе не упонямут объектив, так как при работе автофокусировки уже учитывается его кривизна (допуски-погрешности, куда-же без них). Коррекция в объективе, чтобы он говорил тушке, что он уже в положении 0, не будучи в ней (коррекция - смещение) для того, чтобы постфактум компенсировать, НО НЕ ИСПРАВИТЬ, кривизну тушки. Так?
Получается, нужен некий объектив без коррекции, и настроить автофокус - положения зеркала и датчиков АФ, под него?
Вот и я представляю себе всё именно так, как Вы объяснили. Во всей этой системе не упонямут объектив, так как при работе автофокусировки уже учитывается его кривизна (допуски-погрешности, куда-же без них). Коррекция в объективе, чтобы он говорил тушке, что он уже в положении 0, не будучи в ней (коррекция - смещение) для того, чтобы постфактум компенсировать, НО НЕ ИСПРАВИТЬ, кривизну тушки. Так?
Получается, нужен некий объектив без коррекции, и настроить автофокус - положения зеркала и датчиков АФ, под него?
Re[gljuk]:
Угу, давайте дальше, и сейчас мы найдем а где же тут объектив, и почему нет никакой возможности при работе фазового автофокуса не учитывать как модель, так и конкретный экземляр. Маленькое отступление о поправке, не важно с чем она связанна, собственно это должна быть таблица поправок от чего то, что может быть определено камерой (положение зума, положение фокусировочных линз, будующее положение диафрагмы и вполне может быть опосредственно спектральная состовляющая света), для простоты возьмем только одну поправку, связанную с ошибкой механической настройки камеры, по сути это изменение виртуального 0, т.е. с датчиков фокусировки мы хотим получить не 0, а значение вычисленное с учетом поправки, и тогда считаем, что фокус попал. Часть поправок хранится в камере, а часть в объективе (та часть, которая с ним и связанна), все они будут считаны в камеру и как то учитываться при определении, а чего хочеться получить с датчиков при каждой конкретной фокусировке.
Ох начал писать дальше, но столько много букв, если подробно, стер, короче так, вся засада лежит в идеальности самого принципа фазового фокуса, а как следствие в не идеальности конкретных конструктивных и исолнительских решений как камеры, так и объектива, так что сказать кто виноват больше в ошибках фокусировки камера или объектив достаточно сложно, да и не нужно, в старших камерах пользователю дали возможность вводить некую поправку под конкретные объективы с запоминанием , и можно сказать, что в 80-90 процентов это решает проблему, все остальное сервис или шестигранник для смелых. Резюме, любая система косвенного определения чего то от чего то всегда будет проблемна и требовать настройки, как пример, контрастная фокусировка по изображению, получаемому с самой матрицы не подвержена никаким прблемам, точность её задается только самим производителем при высчитывании значения изменения контраста .
Ох начал писать дальше, но столько много букв, если подробно, стер, короче так, вся засада лежит в идеальности самого принципа фазового фокуса, а как следствие в не идеальности конкретных конструктивных и исолнительских решений как камеры, так и объектива, так что сказать кто виноват больше в ошибках фокусировки камера или объектив достаточно сложно, да и не нужно, в старших камерах пользователю дали возможность вводить некую поправку под конкретные объективы с запоминанием , и можно сказать, что в 80-90 процентов это решает проблему, все остальное сервис или шестигранник для смелых. Резюме, любая система косвенного определения чего то от чего то всегда будет проблемна и требовать настройки, как пример, контрастная фокусировка по изображению, получаемому с самой матрицы не подвержена никаким прблемам, точность её задается только самим производителем при высчитывании значения изменения контраста .
Re[gljuk]:
Простите...не совсем понял(я хоть и из другого лагеря но все же)....как это.... покрутил зеркало?
Re[User2]:
В интернете как раз находил методику для другого лагеря через изменение положения основного зеркала, для никона умельцы крутят положение датчиков фокусировки. Идея изменения положения зеркала лежит в определенном отношении отрезков хода лучей к зеркалу от объектива, к матрице от объектива, от зеркала к датчикам (условно говоря, там же целая конструкция) и к фокусировочному экрану, но чувствую, что фокусировочным экраном может придется пожертвовать, у описывающего методу все вроде получилось.
Re[goshavpl]:
Эва,вон оно как,но опять же крутить надо по какому то принципу,или методе,это как юстировка в домашних условиях....то есть методом научного тыка.Ткнул в один датчик,в другой...зеркало повертел туда сюда.....хорошо если вышло поставить все как было,а если не вышло?
Re[gljuk]:
Да, всё не идеально.
goshavpl, спасибо за мысли и уделённое время.
User2, если появляются мысли туда лезть, значит, имеющаяся точность фокусировки не устраивает, а потому, зачем что-либо возвращать? Результат зависит только от желания и свободного времени. Да, ещё, говорят, шестигранником подстраивается только под одну точку, так как другие могут сбиться ещё сильнее. Мне это не страшно, так как пользуюсь только центральной точкой.
Вчера снова крутил свой аппарат. Распечатал тестовую мишень и пулял. Потратил минут 15, добился изменения сильного ФФ на едва земетный БФ, что считаю приемлимым - целишься в глаз, в ГРИП попадает и глаз и всё лицо. В видоискателе картинка тоже исправилась в лучшую сторону. В мануальном режиме подтверждение фокуса срабатывает как раз в момент, когда на глаз объект в резкости.
Итог: при проблемах фокусировки на D5100 зеркало однозначно крутить. Конечно, если это не могут сделать по гарантии в сервисе. Результат - если раньше после покупки 1.8G 35mm, смотря на фотографии, хотелось плакать, то сейчас более 80% снимков с отличным фокусом, и проблема скорее в моей любви в открытой диафрагме. Если на фото несколько людей, то не все в фокусе, но это уже мои кривые руки :)
goshavpl, спасибо за мысли и уделённое время.
User2, если появляются мысли туда лезть, значит, имеющаяся точность фокусировки не устраивает, а потому, зачем что-либо возвращать? Результат зависит только от желания и свободного времени. Да, ещё, говорят, шестигранником подстраивается только под одну точку, так как другие могут сбиться ещё сильнее. Мне это не страшно, так как пользуюсь только центральной точкой.
Вчера снова крутил свой аппарат. Распечатал тестовую мишень и пулял. Потратил минут 15, добился изменения сильного ФФ на едва земетный БФ, что считаю приемлимым - целишься в глаз, в ГРИП попадает и глаз и всё лицо. В видоискателе картинка тоже исправилась в лучшую сторону. В мануальном режиме подтверждение фокуса срабатывает как раз в момент, когда на глаз объект в резкости.
Итог: при проблемах фокусировки на D5100 зеркало однозначно крутить. Конечно, если это не могут сделать по гарантии в сервисе. Результат - если раньше после покупки 1.8G 35mm, смотря на фотографии, хотелось плакать, то сейчас более 80% снимков с отличным фокусом, и проблема скорее в моей любви в открытой диафрагме. Если на фото несколько людей, то не все в фокусе, но это уже мои кривые руки :)
Re[gljuk]:
от:gljuk
Спасибо!
Вот и я представляю себе всё именно так, как Вы объяснили. Во всей этой системе не упонямут объектив, так как при работе автофокусировки уже учитывается его кривизна (допуски-погрешности, куда-же без них). Коррекция в объективе, чтобы он говорил тушке, что он уже в положении 0, не будучи в ней (коррекция - смещение) для того, чтобы постфактум компенсировать, НО НЕ ИСПРАВИТЬ, кривизну тушки. Так?
Получается, нужен некий объектив без коррекции, и настроить автофокус - положения зеркала и датчиков АФ, под него?Подробнее
Вот и получается что нужен объектив без коррекции.Значит при юстировке в сервисе,у них есть эталонный объектив.....по которому они настраивают КАМЕРУ,но в продаже и комплектации к камере объектив точно также выпущен массово,то есть примерно.И выходит замкнутый круг...купил стекло,в сервис настраивать,купил другой..туда же...но настривать что...камеру к стеклу или стекло к камере?,....Из собственного опыта...у меня Сапог 450-й шел с 18-200....ничего выдающегося в стекле...темный,довольно мыльноватый.....кривой.Отдал юстировать и стекло и тушку.Идеал.В цель бил как снайпер,нарадоваться не мог.Купил Сигму.......и....кривая,косая...То БФ то ФФ....видимо зависит от настроения тела или стекла,но я уже привык и приноровился попадать в фокус,а то ничего,ни БФ ни ФФ...точный и резкий как понос,ни перелета ни недолета....Так в чем проблема то,в теле и стекле?,кто под кого подстраивается?......
Re[gljuk]:
[quot]Так вот. Зачем вообще говорится о коррекциях в объективе? Ведь тушка сама решает, на сколько передвинуть фокус.[/quot]
Читаем как работает фазовый автофокус: Внутри датчика свет разделяется на две части, каждая из которых попадает на свой светочувствительный сенсор. В случае точной наводки на резкость два световых потока будут находиться друг от друга на определённом расстоянии, заданном конструкцией датчика. В противном случае это расстояние будет больше или меньше. Датчик, измерив это расстояние, выдаёт на выходе сигнал, показывающий, в какую сторону и на сколько надо сдвинуть линзы объектива, чтобы выполнить наводку на резкость.
То есть: датчик измеряет-формируется сигнал управления-объектив крутит фокусировку и сам проверяет на сколько повернул. Так вот объектив может крутить не на столько на сколько нужно, из-за этого чаще всего и возникает фрон-бек а не из-за ошибок юстировки камеры, поэтому то и юстируют обычно объективы а не камеры.
Читаем как работает фазовый автофокус: Внутри датчика свет разделяется на две части, каждая из которых попадает на свой светочувствительный сенсор. В случае точной наводки на резкость два световых потока будут находиться друг от друга на определённом расстоянии, заданном конструкцией датчика. В противном случае это расстояние будет больше или меньше. Датчик, измерив это расстояние, выдаёт на выходе сигнал, показывающий, в какую сторону и на сколько надо сдвинуть линзы объектива, чтобы выполнить наводку на резкость.
То есть: датчик измеряет-формируется сигнал управления-объектив крутит фокусировку и сам проверяет на сколько повернул. Так вот объектив может крутить не на столько на сколько нужно, из-за этого чаще всего и возникает фрон-бек а не из-за ошибок юстировки камеры, поэтому то и юстируют обычно объективы а не камеры.
Re[Aleksandr_Fedorov]:
А где гарантия что датчик правильно и точно измерил расстояние и поэтому решил выдать сигнал пора двигать линзы,все точно.....кадр,не точно.И объектив не сам крутит,а только по сигналу полученному от КАМЕРЫ в которой и сидит этот датчик.
Re[User2]:
от:User2
А где гарантия что датчик правильно и точно измерил расстояние и поэтому решил выдать сигнал пора двигать линзы,все точно.....кадр,не точно.И объектив не сам крутит,а только по сигналу полученному от КАМЕРЫ в которой и сидит этот датчик.Подробнее
Датчик не измеряет расстояние. Датчик выдаёт сигнал по достижении наивысшего контраста (что и есть "ресска"), образно, в понимании датчика:
Датчик, он как два глаза у хищника, сводит два изображения одного и того же в одно, и когда свелось (наивысший контраст), тогда и команда "стоп" моторчику фокусировки. Поросто ещё надо учитывать. какой точкой фокусируемся, крестовая/не крестовая, и соот-сно выбирать контрастные переходы в сюжете из горизонтальных или вертикальных линий, ну об этом в инструкции к фотегу написано. Хотел свою процитировать, но многа букафф из ПДФ руками писать, не стал
Re[RFT]:
у зеркалок не контрастный а фазовый автофокус!! поймите это. и поймите какие между ними различия.
