Проблемы автофокуса. Мысли, соображения.

Быстро пишите....или это я медленно думаю....Сегодня же ПЯТНИЦА!!!!!!!!! УРРРААААА!!!!!

Так проблема-то в чём: На датчике всё красиво сфокусировано и аппарат уверен в точности. И она есть - на датчике АФ. И тут, поднимается зеркало, а фокус не на матрице, а перед ней или за ней. От этого и проблемы с БФ, ФФ, ибо расстояние зеркало-датчики не всегда равно расстоянию зеркало-матрица.

Цитата:

от:gljuk
Так проблема-то в чём: На датчике всё красиво сфокусировано и аппарат уверен в точности. И она есть - на датчике АФ. И тут, поднимается зеркало, а фокус не на матрице, а перед ней или за ней. От этого и проблемы с БФ, ФФ, ибо расстояние зеркало-датчики не всегда равно расстоянию зеркало-матрица.

Подробнее

Не всегда, точнее в 99% случаях проблема БФ-ФФ не из-за этого появляется.

Для настоящего извращенца главное - правильно подбрать предмет извращения. У 35/1.8 фокус-шифт, то есть с 1-2 метров на открытой попадает, а на малость прикрытой бэк. А так какпо методе настраивать фокус надо по прикрытой.....

При автофокусировке диафрагма открыта всегда полностью.

Цитата:

от: Aleksandr_Fedorov
у зеркалок не контрастный а фазовый автофокус!! поймите это. и поймите какие между ними различия.

И куда же это он вдруг пропал с зеркалок? Да и если пропал, то работа фазового так или иначе, но всё равно основана на контрасте...

Здравствуйте!

Вы вроде упоминули, что у Вас все просто с регулировкой ДАТЧИКА автофокуса... А как к нему подлезть в модели 5100?

Зеркала, регулировать просто, но иногда хочется подкрутить и датчик АФ.

Цитата:

от: RFT
И куда же это он вдруг пропал с зеркалок? Да и если пропал, то работа фазового так или иначе, но всё равно основана на контрасте...

+1
а режиме LV контрастный используется.
поэтому и удобно проверять фокусировку при мах. приближении, да со штатива.

D5100 я не разбирал, хотя мысли появляются время от времени. Крутил шестигранник около матрицы.

Там два шестигранника, один на основное зеркало, другой на маленькое, которое собственно и направляет картиночку, ее серединку на датчик АФ.

[quot]И куда же это он вдруг пропал с зеркалок? Да и если пропал, то работа фазового так или иначе, но всё равно основана на контрасте...
[/quot] нет, не на контрасте.
Почитайте хоть как работает фазовый АФ, вот статья нормальная, поймете что и как работает:

http://www.vlador.com/info/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B5/

Цитата:

от:Aleksandr_Fedorov
[quot]Так вот. Зачем вообще говорится о коррекциях в объективе? Ведь тушка сама решает, на сколько передвинуть фокус.[/quot]

Читаем как работает фазовый автофокус: Внутри датчика свет разделяется на две части, каждая из которых попадает на свой светочувствительный сенсор. В случае точной наводки на резкость два световых потока будут находиться друг от друга на определённом расстоянии, заданном конструкцией датчика. В противном случае это расстояние будет больше или меньше. Датчик, измерив это расстояние, выдаёт на выходе сигнал, показывающий, в какую сторону и на сколько надо сдвинуть линзы объектива, чтобы выполнить наводку на резкость.

То есть: датчик измеряет-формируется сигнал управления-объектив крутит фокусировку и сам проверяет на сколько повернул. Так вот объектив может крутить не на столько на сколько нужно, из-за этого чаще всего и возникает фрон-бек а не из-за ошибок юстировки камеры, поэтому то и юстируют обычно объективы а не камеры.

Подробнее

Абсолютно не правильная трактовка, без разницы где и какой привод фокусировочных линз (хоть руками), проверка, вычисление, выдача команды приводу это функция системы фокусировки камеры, привод в объективе это только исполнительный механизм, сама система управления камеры принимает решение об окончании фокусировки.

Цитата:

от:Aleksandr_Fedorov
[quot]И куда же это он вдруг пропал с зеркалок? Да и если пропал, то работа фазового так или иначе, но всё равно основана на контрасте...
[/quot] нет, не на контрасте.
Почитайте хоть как работает фазовый АФ, вот статья нормальная, поймете что и как работает:

http://www.vlador.com/info/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B5/

Подробнее

Угу, только что бы что то померять на датчиках нужен контрастный переход на месте фокусировки, это как черточка на линейке датчиков, огромное множество жалоб на работу фазового фокуса (если он в принципе исправен и корректен) происходит как раз из за не понимания этого.

Цитата:

от:goshavpl
Абсолютно не правильная трактовка, без разницы где и какой привод фокусировочных линз (хоть руками), проверка, вычисление, выдача команды приводу это функция системы фокусировки камеры, привод в объективе это только исполнительный механизм, сама система управления камеры принимает решение об окончании фокусировки.

Подробнее

Система автофокуса учитывает поправки, внесённые в память объектива. Если модель объектива без поправок (это например отвёрточные), то тогда автофокус перепроверяется и выполняет повторную фокусировку. Однако если кнопка спуска была сразу нажата до упора, то автофокус срабатывает по упрощённому алгоритму и отрабатывает менее точно.

Поправки в объективе в первую очередь призваны устранить влияние люфтов.

Послушайте, я конечно не имею доступа к кодам или блок схемам системы фокусировки. Но, по роду своей работы достаточно часто сталкивался с различнвми системами автоматического управления перемещениями. Из своего опыта и некоторых экспериментов могу сказать, что поправки вносятся не в систему управления приводом, это не имеет в шаговом (или как с отверткой, с контролем углового перемещения) приводе никакого смысла, тем более убирать люфты, которые сами по себе являются величиной переменной и величина их зависит от многих факторов, привод конечно настраивается и имеет собственную обратную связь, но именно по контролю перемещения, но не попаданию или не попаданию в фокус. Я так понимаю, что на зоре авто фокуса сами датчики включались в электрическую обратную связь привода, но сейчас это не так. Как уже писал, померяли, вычислили перемещение, отдали команду, получили окончание перемещения, померяли, если не попали, повторяем предидущий цикл, если попали, выдали подтверждение. Поправки используются при вычислении и проверке, как учет сдвига того самого виртуального нуля на датчиках. А люфты при этом выберуться автоматически, конечно их наличие увеличит количество итераций, тот же мой 50 1,4 D, люфт в нем приличный, почти всегда требует минимум двух итераций.
Не понял про упрощенные схемы, разве что на Никоне, при использовании не чипованных объективов с визуальным подтверждением, они отключили учет пользовательской ( а наверное и внутренних) поправки. И как, быстро или медленно Вы будете жать на кнопку спуска, вернее что от этого будет, зависит от выставленного приоритета спуска или фокуса, тут не проверял ньюансов при приоритете спуска, будет ли камера дожидаться конца перемещения линз, если попали в токой момент, или выдаст стоп приводу, но все равно надо дождаться подтверждения остановки, мне так кажется, мгновенно же ничего не бывает.

Цитата:

от: goshavpl
А люфты при этом выберуться автоматически, конечно их наличие увеличит количество итераций, тот же мой 50 1,4 D, люфт в нем приличный, почти всегда требует минимум двух итераций.

Именно этот объектив и является образцовым для настройки никоновских тушек, конечно у которых есть отвёртка :)

Вообще отвёрточная фокусировка изначально содержала люфты и логику устранения влияния люфтов методом нескольких итераций. Описание логики тянет на небольшой талмуд. Зато от самого объектива ничего не требовалось, тушка своими силами метилась в цель.

Кстати в ещё не пользовались переходными кольцами с функцией программирования фокусного расстояния, относительного отверстия и поправкой фокусировки? Да да, само кольцо будет влиять на точность подтверждения ручного фокуса.

Начну с конца, если Вы про "одуванчик", то это обманка, которая имитирует с точки зрения камеры авто фокусный объектив, камере собственно без разницы, что там на самом деле, ей дали информацию об объективе, ну и она делает как обычно, выдает команду на перемещение, одуванчик дает подтвердение о перемещении, но так как камера видит, что объект не в фокусе, она повторяет команду, и так будет пока Вы руками не сдвините линзы и не попадете в фокус, а тут есть маленькая засада, насколько я знаю, если включен AF-S режим, то после попадания и включения подтверждения фокусировки произойдет блокировка фокусировки, и если крутить дальше фокусировочные линзы, камера это уже не контролирует до снятия блокировки На старших камерах, начиная с 7000 это все не нужно, занесите камере сведенья об объективе и все работает, как и с чипованным мануальным объективом.
Так что прямая часть алгоритма проста, получить определенное значение с датчиков фокусировки с какой то заданной точностью, а какой будет использоваться привод фокусировочных линз это уже детали, это конечно важные детали, но нам они подробно не известны, а вот с поправками, вернее с природой причин вызывающих их применение у меня есть не совсем ясное понимание, и если с не точностью соблюдения геометрического взаимоположения всех состовляющих системы фокусировки, включая объектив все понятно, то вот природа шифт фокуса от дистанции фокусировки и диафрагмы, как то понятно очень приблизительно, вернее понятно, что на датчиках мы получаем нужное значение, а на матрице выбранное место не в фокусе, понятно, что это ошибка в допусках от идеалистической модели фазовой фокусировки, ну вот бы кто более компетентный прояснил бы до конца картинку, был бы очень благодарен.

Цитата:

от: goshavpl
то вот природа шифт фокуса от дистанции фокусировки и диафрагмы, как то понятно очень приблизительно

Причина в сферической аберрации. Она меняется и от дистанции и от диафрагмирования. Шифт-фокус на разных дистанциях разный. Из-за СА поправка для одной дистанции не подходит для другой дистанции. Короче мыльная открытая дырка мешает точному попаданию. И люфты тоже мешают точному попаданию. Создание рессского объектива с минимальными люфтами стоит как цейс. Лучше сделать систему индивидуальных поправок в каждом объективе, чем пытаться продать технически совершенный, но не массовый продукт.

ЗЫ когда человек покупает Ладу, он не требует чтобы она летала как Ламборджини с Феррарями. А когда берёт бюджетный фикс, внезапно хочет чтобы всё работало на высшем уровне.

И всетаки, есть у кого либо схема разборки 5000, 5100 и соплеменников.
Как добраться к блоку АФ?
А возможно кто-нибудь знает, может быть там можно программно регулировать АФ?

В интернете валом информации как разобрать D5100. Если вы не можете даже загуглить, то может не стоит ковырять фотик? К тому же сначала надо вернуть зеркала на место, а то будет там вкривь тут вкось...