про попиксельную резкость

Цитата:

от: гость
+1
А то набежало тут фотографов-мыльнозумщиков. "Миф! Миф!"

форум вообще-то фотографический, так что все вопросы здесь применительно к фото.

То, что в компьютерной графике есть подобное понятие это понятно. Там изначально объект состоит из точек, и от того как эти точки расположить на дисплее будет зависеть, чётко он будет выглядеть или нет.

При обсуждении матриц фотоаппаратов, это понятие не применимо. Т.к. исходные данные (окружающая среда) - аналоговая, оптика выдаёт тоже аналоговую картину. Матрица (+процессор ессно) оцифровывает это аналоговое изображение. И от размеров пикселя может зависеть только способна ли данная матрица зафиксировать мельчайшую деталь, которую способен передать объектив.

Или ещё другими словами какая детализация достижима на данной системе объектив+матрица.

попиксельная резкость - это резкость попикселей. =)

попиксель - минимальная резкая единица изображения. Если у вас скажем минимальная резкая единица изображения(попиксель) занимает четыре пикселя изображения, то отресайзив(уменьшив) фотографию в 4-ре раза получим уже пиксельно-попиксельную резкость =)))))

Не путать с "бритвенной резкостью" (это когда фотограф с окружающими резок, а в руках у него старая добрая опасная бритва)

Когда то какой то идиот сказал слова "попиксельная резкость", не имеющие ни физического, ни фотографического смысла... А народ подхватил, однако...

Цитата:

от:VladAR
попиксельная резкость - это резкость попикселей. =)

попиксель - минимальная резкая единица изображения. Если у вас скажем минимальная резкая единица изображения(попиксель) занимает четыре пикселя изображения, то отресайзив(уменьшив) фотографию в 4-ре раза получим уже пиксельно-попиксельную резкость =)))))

Не путать с "бритвенной резкостью" (это когда фотограф с окружающими резок, а в руках у него старая добрая опасная бритва)

Подробнее

:)
К этому ещё добавить "при условии точного попадения попикселя в четыре пикселя".
Соответственно, если речь идёт о попиксельной резкости всего изображения, то необходимо чтобы каждый попиксель исходного изображения попал точно в какие-нибудь четыре пикселя матрицы. Те, что попали не точно - должны обсуждаться в другой теме - про пописксельную нерезкость.

Вот пример когда цветовые линии соизмеримы, а в данном случае равны размеру идеального пикселя без разбиения на цветовые составляющие



я думаю многие сами увидят возможные проблемы в детализации и цветопередачи

просто нужно ввести полупопиксель :)

и особо раасмотреть как переводить пленочный "кружок нерезкости" в квадратный попиксель нерезкости через квадратуру круга :)

Цитата:

от:Балбес
В целях совершенствования дискуссионно-риторических способностей членов клуба предлагаю ввести в научно-форумный оборот следующие понятия:
- полепестковое диафрагмирование;
- поугловое (поминутное, посекундное, для фишайев - порадианное) поле зрения;
- помикронное зуммирование;
- помикронная фокусировка;
- полюксовая светосила.
Также полагал бы целесообразным направить обращение к ведущим производителям фототехники по вопросу реализации в фотоаппаратах функции попиксельного пылетряса. А то сами подумайте: сидишь, фокусируешься на каждый пиксель, а над самым нужным из дцатьмиллионов пылинка материализовалась.

Подробнее

и пришёл холливар!)

Поддержу Балбеса!
Только предлагаю дополнить MTF графиками оптики.
Т.к. нас интересует не только резкость по центру кадра, но и по мере удаления от него.
Кроме того необходимо учитывать значение диафрагмы. Начиная с некоторого критического значения которой, закрытие диафрагмы даёт негативный эффект для резкости изображения.

Цитата:

от: corp1
Добрый день всем! хотел бы разобраться в вопросе попиксельной резкости. Что это вообще такое, как при съемке понять что вот она - попиксельная! и если можно - с примерами :)

попиксельно это когда фокус попал куды надо
на практике больше ничего не требуется, остальное - дебри несусветные...

Цитата:

от:Filin23
Вот пример когда цветовые линии соизмеримы, а в данном случае равны размеру идеального пикселя без разбиения на цветовые составляющие



я думаю многие сами увидят возможные проблемы в детализации и цветопередачи

Подробнее

И где здесь определение попиксельной резкости?

Цитата:

от: VladAR
просто нужно ввести полупопиксель :)

и особо раасмотреть как переводить пленочный "кружок нерезкости" в квадратный попиксель нерезкости через квадратуру круга :)

долой пленочные термины!
пусть сразу будет "квадратик попиксельной резкости"

мыло - текстура и микробы кирпичей не видно

Цитата:

от:Filin23
Вот пример когда цветовые линии соизмеримы, а в данном случае равны размеру идеального пикселя без разбиения на цветовые составляющие



я думаю многие сами увидят возможные проблемы в детализации и цветопередачи

Подробнее

Результат с матрицы будет примерно таким



это я про детализацию и про попиксельную резкость

Вроде, не пятница? Вопрос "ламерский", так уж ответил бы кто спокойно, с чувством, с толком, с расстановкой... Попробую я: матрица фотоаппарата (за исключением сигм с фовеоном) осуществляет цветоделение не в объеме светочувствительного материала, а на плоскости. Соответственно, пиксель может быть красным, синим или зеленым. Если на вашем аппарате красуется гордая надпись "хх МП", то это означает, что половину от этого хх составляют зеленые пиксели, и по четверти - красные и синие. Однако на выходе вы получаете все хх полноцветных мегапикселей. Это достигается интерполяцией значений соседних пикселей, и присвоением полученных результатов R, G, и B каждому из монохромных пикселей. Соответственно, для классической матрицы, матрицы Байера, попиксельная резкость невозможна впринципе - поскольку значение каждого отображаемого пикселя есть производная от значений четырех исходных пикселей. Дополнительно ситуацию усугубляет (на большинстве камер) АА-фильтр, являющийся своего рода фильтром низких частот с "частотой среза" на те самые четыре пикселя. Соответственно, для байеровских матриц можно говорить лишь о "почетырехпиксельной" резкости. Собственно, в некоторых конвертерах (RPP в частности) такой режим обработки предусмотрен. На выходе от ваших хх МП остается 1/4, но с "попиксельной" резкостью (и не без муара на мелких деталях - я когда-то ошибочно предполагал обратное, и лишь после экспериментов понял, что физику на кривой козе не объедешь ).

Иначе обстоит дело с сигмой и ее фовеоном. Там цветоделение в объеме, как и у пленки. Лучи различной длины волны проникают в материал датчика на разную глубину, и вызывают отклик в соответствующем слое. Приведенные здесь примеры "попиксельной" резкости сделаны, пожалуй, лучшей (в плане резкости и цветопередачи) из малоформатных (кроп- и полнокадровых) камер, Sigma SD1. Ее 15 МП в три слоя - это примерно от 30 до 45 МП в байеровском "эквиваленте", но без муара. Камера очень специфическая, но в качестве бюджетного и легкого инструмента пейзажиста незаменима: средний формат и дорог, и тяжел.

Цитата:

от:Filin23
Результат с матрицы будет примерно таким



это я про детализацию и про попиксельную резкость

Подробнее

Это не с матрицы, это после интерполяции. Попробуйте для наглядности именно результат с матрицы нарисовать. Без АА.

Цитата:

от:VladAR
попиксельная резкость - это резкость попикселей. =)

попиксель - минимальная резкая единица изображения. Если у вас скажем минимальная резкая единица изображения(попиксель) занимает четыре пикселя изображения, то отресайзив(уменьшив) фотографию в 4-ре раза получим уже пиксельно-попиксельную резкость =)))))

Не путать с "бритвенной резкостью" (это когда фотограф с окружающими резок, а в руках у него старая добрая опасная бритва)

Подробнее

Попиксели на просьюмерках. На 5D серии полупропиксели, на идинисах - пропиксели. Как-то так :cannabis:

это и есть результат с идеальной полноцветной матрицей, в которой каждый пиксель воспринимает все цвета, например фавеон. просто чтобы не путаться с байером
на пикселе получается не тот цвет полос, который на него падал, а смесь цветов, усредненная
например в левый верхний квадрат попадает в основном зеленый цвет + немного красного, пиксель то этого не знает, и получается, что уже не зеленый цвет, а смесь двух цветов

отсюда вывод, что отдельно взятый пиксель не может воспроизвести цвет деталей соизмеримых с его размером

Цитата:

от:Filin23
это и есть результат с идеальной полноцветной матрицей, в которой каждый пиксель воспринимает все цвета, например фавеон. просто чтобы не путаться с байером
на пикселе получается не тот цвет полос, который на него падал, а смесь цветов, усредненная
например в левый верхний квадрат попадает в основном зеленый цвет + немного красного

отсюда вывод, что отдельно взятый пиксель не может воспроизвести цвет деталей соизмеримых с его размером

Подробнее

Не согласен. Цвет детали (или ее части), МЕНЬШЕЙ, чем пиксель - да, не может. Собственно, Котельникова - Найквиста никто не отменял. Цвет детали (ее части) величиной в пиксель (т.е., полностью покрывающей пиксель) - на полноцветном датчике без проблем. А вот если ту же ситуацию (полное покрытие одного пикселя) разрисовать для байера, с его монохромными пикселями, будет совсем грустно.

Не согласен.
это как же надо извратиться, чтобы поймать деталь в один пиксель, чтобы она попала ровно по границам пикселя
такая деталь всегда попадет на 2-4 пикселя частично.
чтобы цвет детали правильно отобразился хотя бы в одном пикселе, этот самый пиксель должен быть меньше детали минимум в два раза по линейным размерам
ну или деталь должна быть в 2 раза больше по линейным размерам, в 4 по площади

Цитата:

от: Eugene ML

пусть сразу будет "квадратик попиксельной резкости"

- это условие полностью совпадает с определением попикселя ;)

Первый постулат теории попиксельной резкости: чем сильнее ресайзим(уменьшаем) изображение, тем сильнее степень попиксельной резкости.

второй постулат теории попиксельной резкости: при уменьшении изображения до размеров одного пикселя попиксельная резкость стримится к бесконечности.

вывод из теории попиксельной резкости: максимальная попиксельная резкость достигается когда попиксель изображения равен его разрешению. А поскольку сейчас разрешение матриц перевалило за десятки мегапикселей, стоит для удобства оперировать понятиями килопопиксель и мегапопиксель (сокращенно килопопы и мегапопы)

и ни как иначе, я настаиваю
:!:

и да, наглядной графической илюстрацией к теории попиксельной резкости по праву является "Квадрат" Малевича.