про кроп :о)

имеем Canon Eos 400 знаем что размер матрицы от стандартного принятого значения отличается в 1,6 раза в меньшую сторону так же знаем что фирма кэнон специально для камер подобным этой выпускает объективы с маркировкой EF-S для камер без так называемого кропа к примеру для Canon 5D с маркировкой EF также известно что объективы серии EF подходят к камерам с кропом то есть к примеру на Canon 400 можно навернуть стекло CANON EF 28-135 mm f/3.5-5.6 IS USM и так же CANON EF-S 17-85 mm f/4-5.6 IS USM.
А вот теперь вопрос чем все-таки стекла отличаются между собой разных серий имеется ввиду конструктив внутренний и получим ли мы одинаковые углы обзора используя эти два разных стекла на камере с кропом допустим при фокусе у EF 28мм а у EF-S 17мм

Цитата:

от:serganov
имеем Canon Eos 400 знаем что размер матрицы от стандартного принятого значения отличается в 1,6 раза в меньшую сторону так же знаем что фирма кэнон специально для камер подобным этой выпускает объективы с маркировкой EF-S для камер без так называемого кропа к примеру для Canon 5D с маркировкой EF также известно что объективы серии EF подходят к камерам с кропом то есть к примеру на Canon 400 можно навернуть стекло CANON EF 28-135 mm f/3.5-5.6 IS USM и так же CANON EF-S 17-85 mm f/4-5.6 IS USM.
А вот теперь вопрос чем все-таки стекла отличаются между собой разных серий имеется ввиду конструктив внутренний и получим ли мы одинаковые углы обзора используя эти два разных стекла на камере с кропом допустим при фокусе у EF 28мм а у EF-S 17мм

Подробнее

Блин сто раз одно и тоже . От того что вы на кроп поставите 28 мм он чудесным образом в 44,8 не вырастет. у вас просто "эфр" будет 44,8 . Короче как если бы вы сняли 28мм обективом а потом все края фотографии обрезали чтобы получить что получается при 44,8 мм. Понятно или как.

Вас надо разведчиком послать в тыл врага. Он вас поймает, будет пытать боьшим фаллоимитатором, и вы ему расскажете все военные тайны. Но он все равно нихрена не поймет.

Если я правильно понял ваш глубоко завуалированный вопрос, вы имели ввиду, какое фокусное расстояние пишется на EF-S объективах - реальное, или эффективное. Ответ - реальное.

Вы бальшой аригинал

я возможно не совсем коректно выразился но я предпологал что если на 400д поставить стекло первое и вывести 28мм то как раз по углам и получим 17 как в случае с EF-S
Третья попытка ставин на штатив камеру 400д на растоянии метр ставим вазу ставим первое стекло выставляем 28мм фотографируем после чего ставим второе так называемый кропнутый объектив выставляем 17мм в чем будет отличие обеих снимков ??
как я понимаю кропнутое стекло 17мм с учетом кропа 1,6 должно получить тот же угол что и не кропнутое с28мм
тоесть различия быть тогда получается не должно в снимках :о)

Цитата:

от: serganov

как я понимаю кропнутое стекло 17мм с учетом кропа 1,6 должно получить тот же угол что и не кропнутое с28мм
тоесть различия быть тогда получается не должно в снимках :о)

Унреал!!!
Неправильно понимаете. Подумайте сами: 28 мм и 17 мм -- разные фокусные расстояния. Если их использовать на ОДНОЙ камере, то картинки будут совсем разные. А вот если 28 мм накрутить на ФФ-камеру, а 17 -- на кроп-камеру, то угол зрения будет примерно равный.
А фопщето мегабаянфпоизг

Цитата:

от:gangr
Унреал!!!
Неправильно понимаете. Подумайте сами: 28 мм и 17 мм -- разные фокусные расстояния. Если их использовать на ОДНОЙ камере, то картинки будут совсем разные. А вот если 28 мм накрутить на ФФ-камеру, а 17 -- на кроп-камеру, то угол зрения будет примерно равный.
А фопщето мегабаянфпоизг

Подробнее

так бы сразу и сказали :о) "А вот если 28 мм накрутить на ФФ-камеру, а 17 -- на кроп-камеру, то угол зрения будет примерно равный."
теперь понятно :о)

Цитата:

от:serganov
Третья попытка ставин на штатив камеру 400д на растоянии метр ставим вазу ставим первое стекло выставляем 28мм фотографируем после чего ставим второе так называемый кропнутый объектив выставляем 17мм в чем будет отличие обеих снимков ??

Подробнее

Первый объектив ставите на 28 мм, второй тоже на 28 мм, тогда различий быть не должно.

Запуталсо я с вами :о(

От всей души благодарим за новую свежую тему! Давненько такая тема не поднималась! Уже, наверное, часа два.


Теперь о главном.

Если мы имеем два объектива:
EF 17mm и EF-S 17мм,
то на кропнутой камере оба дадут ОДИНАКОВУЮ картинку.
Если мы имеем два объектива:
EF 28mm и EF-S 17мм,
то на кропнутой камере они дадут РАЗНЫЕ картинки. Зато, в этом случае картинка на FF-камере с EF 28mm будет соответствовать (почти) картинке на кропнутой камере с EF-S 17mm.
Фокусное расстояние от перестановки не меняется. Меняется лишь угол охвата пространства.

Спасибо большое тоесть иными словами можно сказать что стекло CANON EF 28-135 mm f/3.5-5.6 IS USM на 5Д будет давать такие же углы как и CANON EF-S 17-85 mm f/4-5.6 IS USM на 400Д?!

Да, именно так.

что то мне мозги вынесли) может кто нить нарисует?))))) в painte ?

Да да для закрепления матерьяла можно было бы :о))

Кроп знаете че такое. ОБРЕЗАТЬ по-английски. Че тут рисовать. Рисуете любой кадр, и обрезаете. Кроповый объектив не кроет весь кадр 24х36, он кроет только центральную часть.

Увлекательное рядом!!!

Задачка номер раз
1. положите на пачку сигарет коробок спичек
2. обведите его ручкой.
3. уберите коробок с пачки
4. изображение на пачке не изменится, просто обрежется
5. думайте

Задачка номер два
1. увеличьте обведенное изображение (кроп) до размеров пачки
2. думайте

Задачка номер три
1. думайте

Мне кажется, Вам стоит вовсе забыть о таком понятии, как "эффективное фокусное расстояние". Тем, кто не снимал раньше на пленку 24х36 или не снимает попеременно то на ФФ, то на кроп (или то на пленку, то на цифромыло), ЭФР не дает ничего. ЭФР нужен только тем, кто привык к пленке, чтобы представить, какой охват пространства даст имеющийся объектив на кропе (или ц/мыле). Ни для чего более ЭФР не нужен. Никакого отношения к характеристикам объектива он не имеет.
Другое дело "фокусное расстояние". Если на объективе написано "ХХ мм", то это ХХ не меняется от того, что Вы прицепили к нему сзади, и прицепили ли вообще.

А почему кропнутые объективы не маркируют теми мм, что получаются в реале? Ведь они же созданы для кропнутых матриц. Что тогда такие объективы показывают на ФФ? Если кропнутый объектив выставлен на 17 мм, то на ФФ будут те же 17 мм или 27,2 как на кропнутой матрице? Если 17, то в чём тогда заключается кропнутость такого стекла? А если 27,2 мм, то нафик тогда мучать пользователей умножением раз нигде нету этих 17мм?

кроп - характеристика камеры,
фокусное расстояние - характеристика объектива,
кроп не зависит от ФР и ФР не зависит от кропа.
всё.

Цитата:

от: GalGan
А почему кропнутые объективы не маркируют теми мм, что получаются в реале? Ведь они же созданы для кропнутых матриц.

а потому что в реале получаются те мм, что написаны на объективе, и не важно для какого кропа он сделан.
Цитата:

Что тогда такие объективы показывают на ФФ? Если кропнутый объектив выставлен на 17 мм, то на ФФ будут те же 17 мм или 27,2 как на кропнутой матрице?

если вы все-таки сможете его поставить на ФФ камеру, то он будет 17 мм, но по краям будет сильное виньентирование.
Цитата:

Если 17, то в чём тогда заключается кропнутость такого стекла?

в том, что нормальный кадр этим стеклом можно получить только на камере с кропом.
Цитата:

нафик тогда мучать пользователей умножением

не надо мучаться умножением. ФР не зависит от кропа, от кропа зависит только угол обзора.