Примеры потенциала СФ

Всего 284 сообщ. | Показаны 261 - 280
Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
[quot]В принципе, да, он страдает перенасыщением цветов, от этого и получается лубочный вид[/quot]

ВОТ, я ровно об этом.

Технологии дают какие-то дополнительные возможности. И народ всенепременно стремиться этим воспользоваться. А картинке при этом становится хуже по некоторым эстетическим параметрам. Повышенный цветовой охват материала печати сыграл с Данканом злую шутку, несмотря на то что я с огромным уважением отношусь с его трудолюбию и упорству.

Подробнее

Это не цветовой охват, это Вельвия.

Изуродовала Фуджи вкус как минимум двух поколений фотографов и зрителей и вот результат :(.
Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
И когда Алексей, к примеру, пишет о просто-таки гигантской проблеме "недостаточного цветового охвата дурстов в области насыщенного желтого", я его понимаю, но одновременное хочу спросить, а нахрена этот охват нужен, если пейзажных сюжетах насыщенный желтый - очень редкий гость?

Подробнее

Ну, во-первых, не один пейзаж на свете :) -- лимоны, апельсины и мандарины -- частый гость в натюрмортах (а кто был у меня -- вспомните знаменитые одуванчики на стенке); во-вторых, охват -- это та проблема, которую мы как раз активно обсуждаем на курсе --

действительно, а на фига он сдался таким большим? Что в том проку, если сами по себе сцены (особенно пейзажные) невелики по охвату?


ОТВЕТ: тени. Чтобы обеспечить должный хроматический охват в тенях и, простите уважаемые, не засрать тени "серятиной" и не потерять пластику -- мы вынуждены раздувать хроматический охват в средних тонах.

Мы раздуваем хрорматический охват УСТРОЙСТВА в целом, модифицируя красители, носители и пр., дабы получить вожделенный прирост по хроматике в глубокой тени и нижней трети.

Наглядный пример: уход в тень в траве, листве, хвое. А коричневые тона? -- головная боль всей полиграфии, да и фотографии тоже.

Вспомните начало-середину прошлого десятилетия: тени в траве и листве на отпечатках, сделанных тем же Epson 1290 или паче чаяния 5500, смотрелись препоганенько, плоско, серыми кляксами. В аккурат по вышеописанной причине -- охвата не хватало.

Таким образом, гигнатский пузырь охвата сам по себе никому особо не нужен (ну, разве что для рекламы), но хроматическая тень нужна по зарез.

И здесь имеет место феномен фотогр. красителей: при весьма скромном хроматическом охвате в ср. тонах фотобумага давала вполне себе пристойный охват в тенях -- за счет чего отпечатки и смотрелись пластичными, объемными, звонкими.

Однако, начиная от Epson x600, охват в тенях уравнялся, а с х800 и выше теневая хроматика струйников кроет фотобумагу.
Re[Hlop]:
Цитата:

от:Hlop

Качество печати - я практически носом утыклася в рамочное стекло (отпечатки висят на стенах при свободном доступе), что бы увидеть растр/артефакты/что либо еще, но так и ничего криминального не смог обнаружить

Подробнее


Господа! Вот это ключевое! Я же и пытался в том числе про это сказать. Если мы не видим растра, то является ли этот критерий достаточным, чтобы сказать что 'лучшего нам и не надо'. Опять же аналогия с СД. Математики посчитали и решили - 20КГ - выше крыши. Все кинулись - а что то не то. И в итоге выпустили SACD и DVD-Audio.
Мне кажется что с изображением аналогично. Сейчас мы на первой стадии. Все довольствуются 300дпи и радуются не видя растра. Но аналоговая печать показывает что кроме растра есть ещё что-то. На отпечатке с СФ я тоже не вижу зерна как и с БФ. Тем не менее с БФ ракого же размера обпечатка с БФ "воздуха больше".
???
Re[Портретист]:
Цитата:
от: Портретист
Это не цветовой охват, это Вельвия.
Изуродовала Фуджи вкус как минимум двух поколений фотографов и зрителей и вот результат :(.

Браво!
Re[Pilligrim_work]:
Цитата:
от: Pilligrim_work
Но аналоговая печать показывает что кроме растра есть ещё что-то.

Микроконтрасты (они же локальные контрасты, они же -- микрошейдинг), в первую очередь. Управление контрастами локалей (т.е. микроконтрастами) -- самое сложное в подготовке изображения. Сие управление -- атрибут ЦВЕТОКОРРЕКЦИИ, которой мало кто владеет по-настоящему. Подчеркну -- цветокоррекции, но не технологии.

Аналог предлагает некую исходную схему организации микроконтрастов, заложенную в тон-передающую хар-ку фотоматериала (вернее -- системы); цифра и гибрид дают почти полную свободу -- выбирай, что хочешь. Выбор, как известно, вещь мучительная. Выбирать и управлять не умеют.

Тон-передающая характеристика фотоматериалов -- это знание и умение производителя, которым мы просто пользуемся.

Управление микроконтрастами в цифровом представлении -- целиком лишь наше умение/неумение и наша (и только наша) ответственность.
Re[Alexey Shadrin]:
Позволю себе аналогию.

Аналоговый процесс (в отношении управления параметрами изображения -- не сюжета, разумеется) подобен чеховскому механическому пианино с валиком внутри.

Гибридный и цифровой процессы -- это обычное пианино, тщательно настроенное (калиброванное). Садись и играй. Не умеешь? Извини -- учись.
Re[Портретист]:
Цитата:

от:Портретист
Кстати, на практике всё зачастую ещё хуже. Я как-то сделал эксперимент: взял цифровой снимок с мелкими деталями и напечатал его в минилабе (какая-то Фуджа, лучше в нашем городе просто нет) с no resize. Потом положил на сканер. Убедился, что лаб мелкие детали просто съел :(. Так что настоящих 300 дпи мы, как правило, не получаем.

Подробнее

Если у "какой-то Фуджи" печать физически ведётся в 254 дпи, то естественно мелкие детали "съедятся". Впрочем, если там было 400, то результат будет схожий... "No resize" может относиться к размерам отпечатка, а не к количеству пикселей.
Дело осложняется ещё несколькими обстоятельствами. Струйный принтер, в отличие от минилабных принтеров, имеет стохастический растр (точнее наверное псевдостохастический, но в данном случае это не важно), собственно точки по идее мельче разрешения глаза, а пиксели не имеют чёткой границы. Регулярная структура лучше заметна на фоне любых шумов. Разрешение на регулярных сетках для наклонных линий ниже и тоже имеет особенности. И точность сканирования именно растровой структуры тоже не последнее дело...
Так что всё плохо ;)
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Позволю себе аналогию.

Аналоговый процесс (в отношении управления параметрами изображения -- не сюжета, разумеется) подобен чеховскому механическому пианино с валиком внутри.

Гибридный и цифровой процессы -- это обычное пианино, тщательно настроенное (калиброванное). Садись и играй. Не умеешь? Извини -- учись.

Подробнее


ОК. Тут я не спорю. Если ты умнее производителей - вопросов нет. Но каков процент фотогрофов, реально умнее производителей плёнки? :)

Боюсь вы один. И Антонио ещё. :D
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Позволю себе аналогию.

Аналоговый процесс (в отношении управления параметрами изображения -- не сюжета, разумеется) подобен чеховскому механическому пианино с валиком внутри.

Гибридный и цифровой процессы -- это обычное пианино, тщательно настроенное (калиброванное). Садись и играй. Не умеешь? Извини -- учись.

Подробнее

Аналоговый процесс - это процесс, подкреплённый практикой и более чем столетней историей фотографии. Подкреплённый произведениями классиков фотоискусства, которые были созданы в технике этого"несовершенного", как теперь хотят его представить, процесса.

Цифровой (в том числе и гибридный) процессы - это прежде всего агрессивный маркетинг производителей. которым нужно всех пересадить на цифру, дабы снова выбивать деньги из доверчивых фотографов. Когда я посмотрел цены на Имакон-сканёжку, мне много стало ясно. Чисто механическая процедура стоит в 2.5 раза ручной печати! Я уж скромно умолчу про барабанник. При этом не расходуются ни бумага, ни реактивы. И не требуется оператору ни умения видеть, ни подбирать цвет, не делать пассы руками в темноте.

Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Управление микроконтрастами в цифровом представлении -- целиком лишь наше умение/неумение и наша (и только наша) ответственность.

Думаю, не буду оригинален, если дополню, что микроконтрасты замечательно убиваются USM'ом. А им подавляющее большинство тех, кто обрабатывает цифру, увлекается сверх меры. Вот и получаются "плоские цифровые картинки" (проверено собственным опытом :)).

Кстати, надо бы открыть новую тему: о правильном шарпе и его последствиях. А то пока у меня понимание этого вопроса хромает...

Цитата:

от:Игорь Новиков
Если у "какой-то Фуджи" печать физически ведётся в 254 дпи, то естественно мелкие детали "съедятся". Впрочем, если там было 400, то результат будет схожий... "No resize" может относиться к размерам отпечатка, а не к количеству пикселей.

Подробнее

Да нет, тамошние настройки я знаю, постоянно печатался, именно по точкам. Так что просто несовершенство устройства.
Цитата:

от:Игорь Новиков

Дело осложняется ещё несколькими обстоятельствами. Струйный принтер, в отличие от минилабных принтеров, имеет стохастический растр (точнее наверное псевдостохастический, но в данном случае это не важно), собственно точки по идее мельче разрешения глаза, а пиксели не имеют чёткой границы. Регулярная структура лучше заметна на фоне любых шумов. Разрешение на регулярных сетках для наклонных линий ниже и тоже имеет особенности. И точность сканирования именно растровой структуры тоже не последнее дело...
Так что всё плохо ;)

Подробнее

Наоборот, принтер по сравнению с лабом -- почти полный аналог классического процесса (там тоже стохастика, однако). Так что, не всё так уж плохо :).
Re[Доктор Борменталь]:
Зато расходуется время персонала и ресурс дорогостоящего оборудования. Да и сам сканер нужно окупить -- они поди не $5000 стоит. У нас цены ещё невысокие (особенно у Алексея) -- в Штатах это удовольствие дороже раза в три минимум.

Кроме того, у снимающих на слайд нет выбора -- только гибридка. А сканирование негатива дёшево (на Никоне). (Ильфохром не встречается у нас; кроме того, имеет очень малую широту и отличается малой управляемостью процесса -- когда как в гибридке управляемость чрезвычайно высока).
Re[Портретист]:
Цитата:
от: Портретист
Да нет, тамошние настройки я знаю, постоянно печатался, именно по точкам. Так что просто несовершенство устройства.

Может быть... Но это надо на тест-объекте проверять, а не обычной фотографией... К тому же есть практика по умолчанию печатать с увеличением порядка 102%... Короче, это дело исследовать бы, если точно нужно определить... Но наверное нафиг не упало...
Цитата:
от: Портретист
Наоборот, принтер по сравнению с лабом -- почти полный аналог классического процесса (там тоже стохастика, однако). Так что, не всё так уж плохо :).

Тоже не совсем так, но речь то не только о струйниках, да и со струйниками сетка пикселей не последнее дело...
Re[-Antonio-]:
Простите что вмешиваюсь в высоконаучную беседу

печатаю сам гибридом на епсон 3800

разница при печати 360 и 720 видна прекрасно (четко различается не только мной но и домашними)

как это объяснимо ?
Re[Портретист]:
Цитата:
от: Портретист
Убедился, что лаб мелкие детали просто съел :(. Так что настоящих 300 дпи мы, как правило, не получаем.

Интересно, а какого физическое ограничение бумаги относительно дпи? Точнее, до какой планки есть смысл повышать разрешение лазерного проектора, чтоб дальнейшее повышение стало просто бессмысленным? Я рассматривал как-то в микроскоп отпечаток с дурст-теты-76 (254дпи), там эти пиксели очень плотно наползают друг на друга и были практически сопоставимы по размеру с зерном самой бумаги. Подозреваю, что дипиаев эдак 300-400 ещё можно будет толково насветить на бумагу, но вот ок.600 уже вряд ли будет отличаться от 400 даже под микроскопом - там в обоих случаях будут просто разноцветные зерна самой эмульсии.
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
С учетом что у живописцев цветовой охват красок может быть гораздо меньше, чем у суперэпсона, но это не мешает им добиваться выдающихся результатов

Думаю, Айвазовский использовал самые насыщенные из доступных ему в то время красок...
Re[Алексеев Владимир]:
Цитата:

от:Алексеев Владимир
Простите что вмешиваюсь в высоконаучную беседу

печатаю сам гибридом на епсон 3800

разница при печати 360 и 720 видна прекрасно (четко различается не только мной но и домашними)

как это объяснимо ?

Подробнее

Я особо не в курсе, т.к. отдаю на Епсон-11880 в лабраторию. Но на форуме много раз эта тема обсуждалась, вроде там в драйвере принтера недоработка какая-то, что масштабирование картинки и формирование данных для принтера из файла происходит как-то по разному, в зависимости от цифры разрешения 240/360/720 и т.п.
Я думаю Алексей или владельцы настольных эпсонов точнее прокомментируюют Ваш вопрос.
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь
Аналоговый процесс - это процесс, подкреплённый практикой и более чем столетней историей фотографии.

Это Вы про столетнюю историю RA-4 или С-41 ;)?
Re[Алексеев Владимир]:
Цитата:
от: Алексеев Владимир
разница при печати 360 и 720 видна прекрасно (четко различается не только мной но и домашними)
как это объяснимо ?

Разница есть и объяснима она нестыковкой между физическим пространственным разрешением головки принтера и разрешением в файле. Однако же далеко не факт, что при печати 1:1 (720 на 720) будет лучше или наоборот -- при 360:720 хуже -- будет иначе, потому как многие коэффициенты в алгоритме в первом случае превращаются в единицы.
Re[Портретист]:
Цитата:

от:Портретист
Думаю, не буду оригинален, если дополню, что микроконтрасты замечательно убиваются USM'ом. А им подавляющее большинство тех, кто обрабатывает цифру, увлекается сверх меры. Вот и получаются "плоские цифровые картинки" (проверено собственным опытом ).

Кстати, надо бы открыть новую тему: о правильном шарпе и его последствиях. А то пока у меня понимание этого вопроса хромает...
.

Подробнее

Думаю Вам будет интересно почитать мои мысли по поводу шарпенинга:
http://olympusclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=15:2009-02-21-06-36-57&catid=3:math2&Itemid=18
Если хотите, можем обсудить в другой ветке.
Re[Alexey Shadrin]:
Спасибо!

Попробую узнать какое оптимально для моего епсона 3800
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.