Предварительное замачивание пленки. За и против.

Вот собственно сабж. Интересно услышать авторитетное мнение более опытных комрадов относительно сего феномена.

Раньше всегда думал, что предзамачивание полезно, типа подготавливает эмульсию к приему проявителя, противоореолку смывает с коллоидным серебром чтобы не засерать проявитель. А тут вспоминаю все свои проявки и думаю, что вроде без замачивания как-то особенно ничег оплохого не случалось, а даже наоборот, именно с предзамачиванием я получал разбаланс цвета на негативе, а порой и полосы. И вот вроде бы не факт что это косяки именно замачивания, но все же. Да и производители пленок в тех.доках не рекомендуют замачивание, мол оно приводит к неравномерному проявлению.

Вот кто что думает? Нужно оно или вредно это замачивание? Как оно влияет на процесс при длительной или быстрой проявке? Для ручной и для машинной проявки?

Производители правильно рекомендуют. Не знаю кто это придумал и зачем но если не удалить с пленки всю воду то в местах где вода осталась будет неравномерная проявка, для процессора практически 100 % а если в бачке крутить может будет а может и нет. Но главное, лучше от этого точно не будет а геморроя больше. Проявители вроде делались с расчетом на то, что никто пленку нигде не отмачивает.

Предварительное замачивание - панацея от пузырьков воздуха, закрепившихся на эмульсии в начальный момент проявления. А чтобы не было полос, нужен режим перемешивания с переворачиваниями бака, а не с кручением вокруг оси спирали.

В процессах Е6 и С41 замачивание недопустимо.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
В процессах Е6 и С41 замачивание недопустимо.

Вот я в последний раз то и закосячил с с41. А химию я кстати не запорол сим действом?

Цитата:

от: ROMAN DANILOV
А химию я кстати не запорол сим действом?

Нет, химия не пострадала.

против

Алексей! Надо аргументировать это утверждение. А то не верят! Я уже в нескольких темах писал, что кинетика проявления слоев цветной плёнки (хоть слайд, хоть негатив) рассчитана таким образом, чтобы они проявились до одного значения контраста. Размачивание обеспечивает более быстрый доступ проявителя к нижнему слою, повышая его контраст. В результате - разбаланс. А замачивание с целью удалить пузырьки воздуха?!

Цитата:

от:Корр
Алексей! Надо аргументировать это утверждение. А то не верят! Я уже в нескольких темах писал, что кинетика проявления слоев цветной плёнки (хоть слайд, хоть негатив) рассчитана таким образом, чтобы они проявились до одного значения контраста. Размачивание обеспечивает более быстрый доступ проявителя к нижнему слою, повышая его контраст. В результате - разбаланс.

Подробнее

А какое им еще нужно обоснование? Это исчерпывающее. Подписываюсь.
[quot]А замачивание с целью удалить пузырьки воздуха?![/quot]
Ни разу не сталкивался с проблемой пузырьков: ни в прошлые времена, когда проявлялся в бачках, ни сейчас. Однако особо усердные стукают дном бачка по столу сразу после заливки раствора.

В общем, в замачивании нет нужды и в этом случае.

Вы о продольных полосах или поперечных?

вопрос ко всем, подскажите пожалуйста:
иногда есть "разделение" кадра в виде разницы проявки кадра. тонкая и резкая грань между нормально проявленым кадром и вроде как перепроявленым. Или это брак плёнки?
И ещё уже на трёх плёнках со стороны подложки пятна в размер кадра, как засветка, но при этом на слое эмульсии изображение в норме.
И да, я замачиваю и сф и листы, на минуту после прогрева бачка с плёнкой, проявка на процессоре. Встречал несколько инструкций от Тетенала с замачиванием и без, и так же по времени проявки, без замачивания время проявки в ротационной машине 7мин, с предзамачиванием 6,15мин.

Цитата:

от: ROMAN DANILOV
Вот собственно сабж. Интересно услышать авторитетное мнение более опытных комрадов относительно сего феномена.

зависит от проявителя и от фотографа.

если фотограф пользуется табличныеми данными для пленок то надо делать так как советуют составители таблиц

из общих соображений, для энергичных проявителей предзамачивание вредно (и С41 туда-же).
для разбавленных, медленных, проявителей предзамачивание возможно.

я испоьлзую предзамачивание для пироката всегда, на мой взгляд резльтат в пирокате с перзамачиванием лучьше.
для проявки в родинале 1+50 и 1+100 испоьлзую предзамачиване иногда, и для некотрых пленок.

на широкой фоме 200 предзамачивание уменьшала вуаль/оптическую плотность подложки. Правда измеризмом я занмалсяч году в 2008...

предварительное замачивание-довольно не управляемая и не предсказуемая по последствиям операция.Имеет смысл для ч\б пленок с целью снизить контраст.

Цитата:

от: Мёрзлая Собака
предварительное замачивание-довольно не управляемая и не предсказуемая по последствиям операция.

ы?

[quot]Имеет смысл для ч\б пленок с целью снизить контраст.[/quot]
с чего вы решили что что это способ снзить контрасть?

черно-белую замачиваю на несколько минут в дистилляте.
Особливо СФ, ибо с нее таки потом водичка разноцветная сливается, что, как мне объяснили, есть смытый противоореольный слой. А зачем он нужен в проявителе? Лучше смыть заранее.

Недостатков замачивания не замечал.

НО - если замачивать не дистиллятом, то надо понимать, что вода из под крана есть некий хим.раствор, и это, возможно, как-то может повлиять.

Цвет - отдаю в лабу, ну а там проявляют по инструкции не замачивая.

На Flickr обсуждают:
http://www.flickr.com/groups/diy_color/discuss/72157626858370769/

Цитата:

от: Attar
ы?

[quot]Имеет смысл для ч\б пленок с целью снизить контраст.[/quot]
с чего вы решили что что это способ снзить контрасть?

+1 насчет контраста я что-то физику процесса не представляю.

Цитата:

от:Алeксей_SПб
черно-белую замачиваю на несколько минут в дистилляте.
Особливо СФ, ибо с нее таки потом водичка разноцветная сливается, что, как мне объяснили, есть смытый противоореольный слой. А зачем он нужен в проявителе? Лучше смыть заранее.

Подробнее

Противоореольный слой в проявителе не так страшен, как разводы на пленке. Он кстати не только на широкой, а на любой пленке есть. Содержит в себе краситель и коллоидное серебро и желатину, ни то не другое на работу проявителя влияние не оказывают. Я замачивал тока чтоб на цветную водичку попыриться :D

Проявляя ч/б (X-TOL 1:1), я замачиваю пленку всегда, и листовую, и 120. Несколько тестов с равномерно засвеченной пленкой показали, что только таким способом мне удается обеспечить действительно равномерное проявление.

Пишу по чб. Присоединюсь к мнению, что в большинстве случаев замачиване бесполезно и может только навредить. Но по моему опыту желательно при работе с разбавленным Пирокатом. Он очень быстро окисляется, и за время заливки проявителя в крупный бачок в местах контакта пузырьков с пленкой могут образоваться ореолы неравномерного пигментирования. Правда для нормально экспонированного негатива они будут глубоко в тенях и на отпечатке не видны. Также обязательно нужно замачивать при проявке нескольких листов в одной кювете, иначе они банально слипаются.

Цитата:

от:Stas Wilf
Проявляя ч/б (X-TOL 1:1), я замачиваю пленку всегда, и листовую, и 120. Несколько тестов с равномерно засвеченной пленкой показали, что только таким способом мне удается обеспечить действительно равномерное проявление.

Подробнее

при ручной или машинной проявке?.. в смысл при каком перемешивании