Православие теперь рекламируют

Цитата:

от: Ondatr
Давайте с другой стороны. Но логика в этой тематике - слабое подспорье.

Да, ошибочное применение логики в виде софизма про атеизм-религию Пульчинеллы - слабое подспорье, так как он легко опровергаем. :)

Цитата:

от:Ondatr
Если очень примитивненько, то ...
Есть факты. Это то, с чем нельзя не считаться, не так ли?

В отсутствие фактов мы можем верит каким-либо утверждениям, либо не верить. Но именно верить.
Вы можете верить или не верить в существовании гигантских сумчатых зайцев в далекой стране или в кентавров, но после открытия кенгуру говорить в то что человек верит в существование таких существ уже как-то нелепо. Это уже факт. с которым нельзя не считаться. Существование кентавров это, наверное пока еще не факт. Но тут все прозрачно. если человек допускает что кентавры существуют (существовали), то он верит в них (не в том смысле как верят в Бога), если он не допускает в свой мир кентавров. то он в них не верит. он их отрицает. В первом случае он их не отрицает. Здесь всего два положения on/off

Подробнее

Про кентавров и on/off не понял. Наверно, Вы не дошли до изложения основной мысли.

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Про кентавров и on/off не понял. Наверно, Вы не дошли до изложения основной мысли.

Мне кажется, что у вас сейчас не очень с аналогиями. Может, утром попробуете?

Можно еще одну аналогию. Аиеизм - это вера в отсутствие бога. Ибо там где нет фактов начинается вера.

Красивый павлин (атеист) может говорить, утверждать, доказывать что он не родственник курице домашней (одурманненому верующему :) ), что он индивидуален, ярок и бросок (у него все логично и нет никакой веры. только факты). но, увы и павлин и курица это

Царство: Животные
Тип: Хордовые
Подтип: Позвоночные
Класс: Птицы
Подкласс: Новонёбные
Отряд: Курообразные
Семейство: Фазановые

Утверждения атеиста об отсутствии существовани я бога основаны не на фактах. с фактами не поспоришь - как с кенгуру. ;)

Честно говоря, я люблю говорить с атеистами - они, как правило активно ищущие, подтаскивают к себе "логику" и вскоре убеждаются в немощи логики в этой теме.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Верно, у Вас доказательств нет. А я Ваше утверждение опроверг, и вовсе не игрой слов, но применением элементарной логики. Так что лучше впредь не подставляйтесь бездоказательными утверждениями, основанными на "вере".:)

Подробнее

Что Вы опровергли?.. Еще раз: на чем основано ваше "отсутствие веры"? (Почему для отсутствия веры нужны основания написал постом выше)

пака сдесь очевидно одно что сдесь типо атеисты, не чем не лутше средневековых попов выдирающих друг другу бороды на трурльском соборе 3го века по поводу того скоко чертей может уместиться!!! это абзац народ!!!! да не пофиг скоко!!!

Цитата:

от: Ondatr
Мне кажется, что у вас сейчас не очень с аналогиями.

Да, я рад, что обнаружил прореху в известном софизме "атеизм=религия" - чистая и безупречная логика, не хочется портить её аналогиями.:)
Цитата:

от: Ondatr
Аиеизм - это вера в отсутствие бога. Ибо там где нет фактов начинается вера.

Повторяю правильное определение атеизма:
атеизм - это отсутствие веры в бога (или богов).
Далее я также не согласен. Где нет фактов - там может начинаться всё, что угодно.
Цитата:

от:Ondatr
Можно еще одну аналогию...
Красивый павлин (атеист) может говорить, утверждать, доказывать что он не родственник курице домашней (одурманненому верующему :) ), что он индивидуален, ярок и бросок (у него все логично и нет никакой веры. только факты). но, увы и павлин и курица это

Царство: Животные
Тип: Хордовые
Подтип: Позвоночные
Класс: Птицы
Подкласс: Новонёбные
Отряд: Курообразные
Семейство: Фазановые

Утверждения атеиста об отсутствии существования бога основаны не на фактах. с фактами не поспоришь - как с кенгуру. ;)

Подробнее

Вот, теперь искажённое определение замаскировали среди птиц и кенгуру!:) Повторяю:
атеизм - это отсутствие веры в бога (или богов).

Цитата:

от: Ondatr
Честно говоря, я люблю говорить с атеистами - они, как правило активно ищущие, подтаскивают к себе "логику" и вскоре убеждаются в немощи логики в этой теме.

Чтобы логика не была "немощной", оба оппонента должны её признавать. Кстати, в связи с логикой ещё раз повторю определение, которое защищаю:
атеизм - это отсутствие веры в бога (или богов). ;)

Пока, действительно, лучше без аналогий, хоть с новонёбными, хоть с кенгуру. :)

Цитата:

от: Pulchinella
Что Вы опровергли?.. Еще раз: на чем основано ваше "отсутствие веры"? (Почему для отсутствия веры нужны основания написал постом выше)

Что опроверг? Да приведённый Вами распространённый софизм, что атеисты веруют в несуществование бога! Кстати, большое спасибо за то, что Вы его процитировали в этом форуме - он мне попадался прежде, я посмеивался, приводил шутки вроде "босой - это тоже обутый, но только обутый в отсутствие обуви", но как-то не вникал в устройство софизма - а всё оказалось так просто! Ещё раз спасибо!

А зачем основывать отсутствие веры, если её нет, я не понял.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Чтобы логика не была "немощной", оба оппонента должны её признавать. Кстати, в связи с логикой ещё раз повторю определение, которое защищаю:
атеизм - это отсутствие веры в бога (или богов). ;)

Пока, действительно, лучше без аналогий, хоть с новонёбными, хоть с кенгуру. :)

Подробнее

Осмелюсь спросить, а кто-то еще, кроме вас так формулирует понятие атеизма?
Понимаете, словари все-таки говорят об иной трактовке. Словари пишутся коллективами авторов. сверяются, перепроверяются и тд и тп. Выше вы писали про что-то вроде заговора. что верующие сами придумали удобную им формулировку, но, как мне кажется в этом сложно заподозрить БСЭ (Большая Советская Энциклопедия), а там написано "Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии...."

Неконструктивно говорить об ихтиологии с человеком, который называет дельфина рыбой. Все ж по справочникам - не рыбы они, дельфины. Хотя, может, заговор какой.... :)

Упс... еще одна аналогия...

лол ну насмешыл аффтар а кто же он русалка что ли хДДДДД хвотс есть значит рыба это знает любой дошкольник тупои

Цитата:

от: L4m3r
лол ну насмешыл аффтар а кто же он русалка что ли хДДДДД хвотс есть значит рыба это знает любой дошкольник тупои

Мда... все-таки они, русалки, всплыли в этой теме. Я сначала хотел про русалок написать, но потом решил на кентавров заменить.... не помогло...

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Что опроверг? Да приведённый Вами распространённый софизм, что атеисты веруют в несуществование бога!

А зачем основывать отсутствие веры, если её нет, я не понял.

Что-то не вижу никакого опровержения...

Вера есть, она - одна из основ любой цивилизации... А вот почему ее нет у Вас мне, как раз и интересно...

Цитата:

от: Ondatr
Осмелюсь спросить, а кто-то еще, кроме вас так формулирует понятие атеизма?
Понимаете, словари все-таки говорят об иной трактовке...

Опять двадцать пять! Да хотя бы тот словарь, что Вы цитировали выше, формулирует так же, как я! А если в каких-то словарях неаккуратная формулировка, позволяющая на её основе составить софизм - то такая формулировка подлежит исправлению. В толковых словарях бывают многие тысячи статей, ошибки вполне возможны.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Опять двадцать пять! Да хотя бы тот словарь, что Вы цитировали выше, формулирует так же, как я! А если в каких-то словарях неаккуратная формулировка, позволяющая на её основе составить софизм - то такая формулировка подлежит исправлению. В толковых словарях бывают многие тысячи статей, ошибки вполне возможны.

Подробнее

что ж, еще аналогия .... :P

в самом широком смысле дельфин - морская тварь, как и рыба....
но на основании этого говорить об ихтиологии не получится....

в самом широком смысле роликовые коньки - средство передвижения мало отличающееся от автобуса - есть безусловно объединяющие признаки - наличие колес.... поговорим о пробках? :P

какая-нибудь модель хороша лишь до определенного уровня...

и вот вопрос, который вам был задан.... на основании чего атеист не верит в существование Бога?
Факты? Их можно рассматривать, разбирать...
Нет фактов? Тогда что? Вера?

"существование бога" сам по себе уже софизм!! бреет ли фсех который не бреется сам!!! в него нельзя верить или не верить!!11111

Цитата:

от: Ondatr
что ж, еще аналогия ....

А вот давайте без аналогий! Я ведь опроверг софизм: чистая логика, железобетонная, аналогии на этом фоне - так, нечто эфемерное...

Цитата:

от: Ondatr
... и вот вопрос, который вам был задан.... на основании чего атеист не верит в существование Бога?

Прежде, чем спрашивать, Вы лучше объясните мне, что такое "бог". А то, может, я вовсе не представляю себе, во что мне предлагают верить.

Атеизм - отсутствие веры в Бога.
Атеизм - вера в отстутствие Бога.

Оба тезиса верны.

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Прежде, чем спрашивать, Вы лучше объясните мне, что такое "бог". А то, может, я вовсе не представляю себе, во что мне предлагают верить.

Собственно, ожидаемый ответ. При этом отсутствие "определения" не мешает вам отрицать. Что вы отрицаете? Во что вы не верите? В кого вы не верите?

Цитата:

от: Dmitry Voronov
А вот давайте без аналогий! Я ведь опроверг софизм: чистая логика, железобетонная, аналогии на этом фоне - так, нечто эфемерное...

С аналогией нагляднее - прорехи видны лучше.

Вас не затруднит повторить "опровержение софизма" - прямой цитатой. без ссылок. А если рядом будет и сам "софизм", то будет совсем замечательно. :)

Цитата:

от: Deepfoto
Атеизм - отсутствие веры в Бога.
Атеизм - вера в отстутствие Бога.

Оба тезиса верны.

Отнюдь... дельфин - рыба без чешуи, с легкими вместо жабра - это неверно.

В первой "тезисе" мне не хватает заполнения. Что вместо веры в Бога?
Дырка в джинсах. Дыра (в данном случае) - вещь не самостоятельная, в данном случае это отсутствие ткани. Нет ткани, нет дыры. Нельхя говорить о дыре (отсутствии чего-то) безотносительно этого самого чего-то.
Собственно, второй "тезис" в этом случае "прочнее". Я неоднократно слышал что предлагается вместо Бога и тут есть темы для разговора. там не пустота - там идет подмена.
В первом "тезисе" - увы. Что вместо отсутствия Бога? В чем дыра?

Кстати, тезис. в данном случае неуместно употреблено. тезис это то, что потом доказывается. Те́зис: др.-греч. ἡ θέσις (thésis) — положение, утверждение, выставляемое и потом доказываемое в каком-нибудь рассуждении.

Цитата:

от: Ondatr
Собственно, ожидаемый ответ. При этом отсутствие "определения" не мешает вам отрицать. Что вы отрицаете? Во что вы не верите? В кого вы не верите?

Вот Вы, как эксперт, и дайте определение бога: тип позвоночных, класс млекопитающих, признаки такие-то, живёт там-то... Ведь, вроде, он близок к нам - так сказать, "по образу и подобию"?

Цитата:

от: Ondatr
Вас не затруднит повторить "опровержение софизма" - прямой цитатой. без ссылок. А если рядом будет и сам "софизм", то будет совсем замечательно. :)

Вас не затруднит перелистать тему чуть выше и найти самостоятельно? Самостоятельная работа способствует усвоению материала. :)

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Вас не затруднит перелистать тему чуть выше и найти самостоятельно? Самостоятельная работа способствует усвоению материала. :)

Затруднит. Я вижу, что вы употребляете термины в отличных (от моих) смыслах. Поэтому и попросил вас выделить именно эти моменты ("софизм" и его разоблачение) дабы быть уверенным, что м ы будем говорить в дальнейшем об одном и том же.
Однако у вас странная реакция на эту совершенно невинную просьбу.
Даже читающим эту тему неполезно отматывать ее назад. Не помешало бы "краткое содержание предидущих серий". :)

Собственно ответ в том, что вы не можете поставить рядом "софизм" и его разоблачение за отсутствием, так сказать, оного.
Вы там писали "...Я ведь опроверг софизм: чистая логика, железобетонная...Да, ошибочное применение логики в виде софизма про атеизм-религию Пульчинеллы - слабое подспорье, так как он легко опровергаем... (где опроевержения, у вас везде только утверждения?)...А я Ваше утверждение опроверг, и вовсе не игрой слов, но применением элементарной логики. ..."
Может мне хоть кто-нибудь показать где Dmitry Voronov показал свою "железобетонную логику" в опровержение того, что у атеистов есть вера в отсутствие Бога, но нет никаких фактов и доказательств? Я сам не нашел, а он показывать не хочет (не может?). Кто-нибудь покажет эту его логику?

Да, еще... С чего вы взяли что я эксперт?
Я не эксперт и не придумываю определения. Во многих смыслах меня устраивает что Бог является источником бытия, создателем мира. Если вы можете считать это определением, то, что ж...

Цитата:

от: Dmitry Voronov
дайте определение бога: тип позвоночных, класс млекопитающих, признаки такие-то, живёт там-то... Ведь, вроде, он близок к нам - так сказать, "по образу и подобию"?

http://lmgtfy.com/?q=%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F