Православие теперь рекламируют

возме чё небудь по легче!! цыфры существуют???? нет наверно??? Хотя хто знает???? но фсе их юзают и не жужат????
а ктото может не юзает????

Цитата:

от:Ondatr

Может мне хоть кто-нибудь показать где Dmitry Voronov показал свою "железобетонную логику" в опровержение того, что у атеистов есть вера в отсутствие Бога, но нет никаких фактов и доказательств? Я сам не нашел, а он показывать не хочет (не может?). Кто-нибудь покажет эту его логику?

Подробнее

Дважды задавал этот вопрос... Ждем ответа...

Цитата:

от:Ondatr
С аналогией нагляднее - прорехи видны лучше.

Вас не затруднит повторить "опровержение софизма" - прямой цитатой. без ссылок. А если рядом будет и сам "софизм", то будет совсем замечательно. :)

Подробнее

Решил дать более развёрнутое изложение.

Итак, софизм:
Атеизм - это тоже вера, но вера в отсутствие (несуществование) бога (богов).

На самом деле атеисты думают о себе так:
Атеизм - это отсутствие веры в бога (богов).

В чём разница? Разница в том, что в софизме атеистам присваивается некая свойственная верующим особенность: "вера". А это подлог, так как этой самой "веры" у атеистов нет.

Возьмём определение веры по Брокгаузу и Ефрону (надеюсь, оно Вас устраивает):
Вера — признание чего-либо истинным, часто, без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
(Цитировал по статье "Вера" из Википедии.)

У атеистов нет этого особого состояния - иметь "внутреннее непреложное убеждение, не нуждающееся в доказательствах" по поводу бытия или небытия божия. Иными словами, у них вообще нет веры как состояния ума, поэтому атеисты не могут верить в небытие бога. Ведь просто же, не так ли?

Раз любите аналогии, то извольте:
Представьте себе "верующий" компьютер, в котором есть программа "Вера", выводящая на монитор сообщение "Господи помилуй!". Следуя логике разбираемого софизма, компьютер-"атеист" должен печатать на мониторе сообщение "бога нет!" Но на самом деле компьютер-"атеист" просто ничего не печатает: нет в нём такой программы - выдавать сообщения о боге. :)

И в заключение мораль.:)
Надо ли верующим прибегать к софизму "атеизм - это разновидность веры"? Этот софизм слишком похож на известный приём низкопробной полемики "сам дурак!" То есть атеисты говорят верующим: "вы бездоказательно "веруете" в своего бога!" - а верующие в запальчивости в ответ: "сами вы верующие!" Как будто вера есть нечто постыдное - а ведь вам, верующим, наоборот гордиться надо своей способностью верить и не пытаться навесить её на атеистов, словно позорный ярлык. Вера - Божий Дар, который надо трепетно беречь, а не кидаться им, как бранным словом, в спорах с безблагодатными атеистами.
;)

Цитата:

от:Dmitry Voronov


У атеистов нет этого особого состояния - иметь "внутреннее непреложное убеждение, не нуждающееся в доказательствах" по поводу бытия или небытия божия. Иными словами, у них вообще нет веры как состояния ума, поэтому атеисты не могут верить в небытие бога. Ведь просто же, не так ли?

Подробнее

Так у Вас нет внутреннего непреложного убеждения, что Бога нет? То есть Вы допускаете, что он есть?..

Зачем там много букв. Достаточно сказать проще : Атеизм - ВЕРА в то ,что бога НЕТ. Логика проста -нет и все , ибо его никто не видел.

Цитата:

от: Pulchinella
Так у Вас нет внутреннего непреложного убеждения, что Бога нет? То есть Вы допускаете, что он есть?..

Да, никакого "непреложного убеждения" убеждения про бытие/небытие бога у меня нет, равно как никаких эмоций о боге. Наверно, просто неразвит соответствующий раздел мозга.

Вы считаете себя верующим в бога - вот сами и разбирайтесь в его бытии, свойствах и способах с ним договориться. Или спросите у батюшки, он знает. А я не эксперт, увы. ;)

Насколько я вижу у вас некотрая путаница из-за того что несколько разные вещи обозначаются одними и теми же словами.
Ну и еще просто ошибки. :)

Цитата:

от:Dmitry Voronov
...
Раз любите аналогии, то извольте:
Представьте себе "верующий" компьютер, в котором есть программа "Вера", выводящая на монитор сообщение "Господи помилуй!". Следуя логике разбираемого софизма, компьютер-"атеист" должен печатать на мониторе сообщение "бога нет!" Но на самом деле компьютер-"атеист" просто ничего не печатает: нет в нём такой программы - выдавать сообщения о боге. :)
...

Подробнее

Это вообще мимо кассы. У компьютеров нет свободы выбора. Это лишь усложненная механическая игрушка, которая в одинаковых условиях выдает одинаковый результат, например, "правильный" - рациональный. Человек может поступать по-разномуразному. Правильно и неправильно, сознаявая какие последствия его ждут. Это могут быть и хорошие и отвратительные дела. Имея в себе правильный и рациональный инстинкт самосохранения человек может вытаскивать из упавшего в воду автобуса совершенно чужих ему людей. А в другой раз не вытаскивать. Действующий по программе комп будет это делать всегда. Поэтому "верующий компьютер" это мимо. :)

Далее. Насколько я вижу никто не утверждает что у атеистов есть "вера" в том смысле, в котором об этом говорят о верующих.
Здесь указывают лишь на то, что в утверждении что Бога нет лежат не факты с которыми не получится не считаться, а вера в это утверждение.
И таких "вер" в жизни человека множество. Берем учебник геометрии и видим что он начинается с аксиом, т.е. с тем что принято, оно не доказывается, но на этих аксиомах далее строится наука и картина мира.
И такие же аксиомы лежат в основании многих наук. При попытке добраться до коней мы видим принятые, но не доказанные утверждения - аксиомы.

И немного про веру верующих. Осознание Бога, принятие Бога заставляет человека жить немного по-другому, потому что это важно. Есть неважные "веры", вера может быть ложной. Например, "вера" в кентавров или в Деда Мороза ничего не требует от жизни человека, как и убежденность что Бога нет. Но это не так в случае с верой в Бога - там есть границы, поступки и тп, есть ответственность (это очень напрягает, особенно неверующих, не так ли? :) )
Можно не "верить" в свойства электричества, считать это байками но когда-нибудь это может привести к печальным последствиям (может и не привести).
Библия говорит о неизбежной встрече с Богом и какой будет эта встреча...

Цитата:

от:Ondatr
Насколько я вижу у вас некотрая путаница из-за того что несколько разные вещи обозначаются одними и теми же словами.
Ну и еще просто ошибки. :)

Цитата:

от:Dmitry Voronov
...
Раз любите аналогии, то извольте:
Представьте себе "верующий" компьютер, в котором есть программа "Вера", выводящая на монитор сообщение "Господи помилуй!". Следуя логике разбираемого софизма, компьютер-"атеист" должен печатать на мониторе сообщение "бога нет!" Но на самом деле компьютер-"атеист" просто ничего не печатает: нет в нём такой программы - выдавать сообщения о боге. Улыбка
...

Подробнее

Это вообще мимо кассы. У компьютеров нет свободы выбора. ...

Подробнее

Сначала сами прибегаете к аналогиям и нахваливаете их. Хорошо, вот аналогия с компьютером - и сразу возражение, что он неживой... А мне вернуться к вашей аналогии с курицей и павлином и сказать, что они вовсе не похожи на верующих и атеистов?
Спор ради спора? Троллинг? Мне неинтересно, дальше Ваш текст не читал.

Цитата:

от:Ondatr
Отнюдь... дельфин - рыба без чешуи, с легкими вместо жабра - это неверно.

В первой "тезисе" мне не хватает заполнения. Что вместо веры в Бога?
Дырка в джинсах. Дыра (в данном случае) - вещь не самостоятельная, в данном случае это отсутствие ткани. Нет ткани, нет дыры. Нельхя говорить о дыре (отсутствии чего-то) безотносительно этого самого чего-то.
Собственно, второй "тезис" в этом случае "прочнее". Я неоднократно слышал что предлагается вместо Бога и тут есть темы для разговора. там не пустота - там идет подмена.
В первом "тезисе" - увы. Что вместо отсутствия Бога? В чем дыра?

Кстати, тезис. в данном случае неуместно употреблено. тезис это то, что потом доказывается. Те́зис: др.-греч. ἡ θέσις (thésis) — положение, утверждение, выставляемое и потом доказываемое в каком-нибудь рассуждении.

Подробнее

Я применил термин тезис вполне обоснованно, так как оба тезиса можно доказать.
И подтверждаю еще раз, что они оба верные.

Цитата:

от: Nomand
Логика проста -нет и все , ибо его никто не видел.

- Саша, бывает небелковая жизнь?
- Не знаю, не видел.
- Ну что значит - не видел? М-поля ты тоже не видел, а напряженность его рассчитываешь.
Стругацкие. ПНвС.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Сначала сами прибегаете к аналогиям и нахваливаете их. Хорошо, вот аналогия с компьютером - и сразу возражение, что он неживой... А мне вернуться к вашей аналогии с курицей и павлином и сказать, что они вовсе не похожи на верующих и атеистов?
Спор ради спора? Троллинг? Мне неинтересно, дальше Ваш текст не читал.

Подробнее

Dmitry Voronov, это уже просто скучно. Я как-то не готов говорить с человеком, которого полагаю взрослым как с ребенком. Мне это не интересно.
Вы не видите, что когда я писал о сходстве павлина и курицы (это один вид) то я писал о том, что в утверждении атеистов что Бога нет лежат не факты, а вера. Что то, в чем они обвиняют верующих - отсутствие доказательств применимо к ним. У них тоже нет доказательств. Что при кажущейся им (атеистам) аргументации (доказательной базе) у них этого нет. Они в этом смысле не отличаются. Если вы не смогли увидеть этого в аналогии, то мне остается только развести руками....Это детское.
В то же время в вашем примере выдернут важнейший аспект - свобода выбора. Я ни слова не сказал о том, что компьютер неживой, не надо мне приписывать этого. Я сказал что у него, в отличие от человека нет свободы выбора. Соответственно он не может принимать решения. Человек может принять разные решения. Компьютер действующий по программе - нет. Он запрограммирован как музыкальная шкатулка. Он не может ошибиться. Мог ошибиться программист. который писал для него программу. А человек может. Вы даже не поняли в чем вам возразили.
Видимо, если судить по вашим словам и реакциям вы не в состоянии воспринимать сколь-либо длинные тексты. Вряд ли я с этим что-то могу поделать.

Цитата:

от: Deepfoto
Я применил термин тезис вполне обоснованно, так как оба тезиса можно доказать.
И подтверждаю еще раз, что они оба верные.

Я не увидел обоснований. Вы их не приводили.

Вы писали:

Цитата:

от: Deepfoto

Атеизм - отсутствие веры в Бога.
Атеизм - вера в отстутствие Бога.

Мне кажется что то, что вы написали называется не тезисом, а определением.
И первое мне кажется настолько корявым, что им пользоваться нельзя ибо оно искажает суть.
Полно примеров, которые формально вписываются в первое определение, но не соответсвует действительности.
Одно из них я приводил, напомню еще раз. Мусульмане не верят что Иисус Христос - Бог, они почитают его одним из пророков. При этом они ни разу не атеисты.
Поэтому с первым определением придется поступить по Пруткову. :)

Козьма Прутков: "Если на клетке слона видишь надпись "Буйвол" — не верь глазам своим!"

А зачем нам такие надписи-определения?

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Древний ответ клерикалов атеистам по известному несложному методу "Сам дурак!"
Развивая логику этого ответа, можно сказать: здоровый болен отсутствием болезни; трезвенник находится в тяжёлой психологической зависимости от непитья алкоголя и так далее...

Подробнее

Волшебно!

Цитата:

от: Dmitry Voronov
На самом деле атеисты думают о себе так:
Атеизм - это отсутствие веры в бога (богов).

Само слово "атеист" придумано клерикалами, поэтому несёт в себе изначально неправильный посыл.

Цитата:

от: Awesome
Само слово "атеист" придумано клерикалами, поэтому несёт в себе изначально неправильный посыл.

О, в этом я не сомневаюсь! "Атеист, безбожник, злодей - растерзать его!"

В этой теме удивляет, насколько рьяно верующие не хотят признать "право атеиста на самоопределение". Учат вкусу устриц человека. который их ел.(с)
:)

Цитата:

от:Dmitry Voronov
О, в этом я не сомневаюсь! "Атеист, безбожник, злодей - растерзать его!"

В этой теме удивляет, насколько рьяно верующие не хотят признать "право атеиста на самоопределение". Учат вкусу устриц человека. который их ел.(с)
:)

Подробнее

:D Мон шер Dmitry Voronov, как бы вам помягче сказать... Дело в том что многие верующие не были такими с детства. Многие пришли к этому значительно позже, побывав в шкуре и атеиста и ищущего. Поэтому "вкус устриц" о котором вы говорите им знаком.
Если провести аналогию ;) ,то в данный момент вы выставляете себя как человек который ел крабовые палочки и считает это вкусом крабов. Некоторые ели и крабовые палочки и крабовое мясо.

Честно говоря, удивительно, что вам не пришла в голову эта очевидная мысль.
Что к вере приходят в разном возрасте.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
О, в этом я не сомневаюсь! "Атеист, безбожник, злодей - растерзать его!"

В этой теме удивляет, насколько рьяно верующие не хотят признать "право атеиста на самоопределение". Учат вкусу устриц человека. который их ел.(с)
:)

Подробнее

С интересом прочитал несколько последних страниц ....
Но невольно из прочитанного возник вопрос - почему верующие такие агрессивные?
Пример из жизни:
Атеисту говорят - а ты знаешь, Николай верит в Бога.
Атеист в ответ - ну и бог с ним, верит, и хорошо.
Верующему говорят - а ты знаешь, Павел не верит в Бога.
Верующий в ответ - АТЕИСТ !, БЕЗБОЖНИК ! Да как это возможно, жить без веры !!! Такого быть не может !!! Значит он верит, в то, что бога нет !!! ... и понеслось ...

А если проще:
Вопрос: Ты веришь, что бог есть? человек отвечает - не знаю.
Вопрос: Ты веришь, что бога нет? человек отвечает - не знаю.
Вопрос: Так ты не во что не веришь? человек отвечает - ну что ты ко мне привязался? Неужели обязательно надо во что-то верить?
Кто этот человек?

(примечание: человек этот конечно верит в любовь, в дружбу, в порядочность, в красоту и т.д., но в сравнении с такими "планетарными верами" ему в своих "маленьких" и "убогих" верах признаваться не удобно)

Что такое счастье?
Счастье это вера в то... что оно может быть.

А уже сам предмет "счастья".. разный. Кто-то сказал.. что это когда вам завидуют.. но нагадить не могут.
Кто-то скажет... что это признание правоты. Богатство... да что угодно
Главное то.. что есть точка отсчета.. при которой ты приходишь в состояние вечного оргазма.

До тех пор.. пока "верующий" в счастье человек... стремится к нему трудом. Все аргументировано.
Как только человек.. хочет добиться "счастья" отходя в сторонку... Сразу начинаются "несчастливые" состояния.

Вопрос ведь не только в том... кто прав.. а кто нет..
А в том... "Кто из умных осудит" ?

Цитата:

от: AleXa
С интересом прочитал несколько последних страниц ....
Но невольно из прочитанного возник вопрос - почему верующие такие агрессивные?

Агрессивные? Пару цитат можно?..

Ну, например:
Цитата:

от: Pulchinella
Вера есть, она - одна из основ любой цивилизации... А вот почему ее нет у Вас мне, как раз и интересно...

Это утверждение очень категорично

А на мой вопрос ответ будет?