Православие теперь рекламируют

Цитата:

от: alexa64
У нас власовцы и красновцы не отмечают юбилеи.
Точка.

А им и не надо - те, кто носит их символику, почитает их память. Точно как и носящие свастику, зиги, стилизованного орла и пр.

Интересня штука история. Приезжайте с "Соборянами".

Был на днях в Копия-центре, печатал проекты.
Заходит тётенька, лет 55, вся из себя православная и начинает выговаривать работникам:
- Что это вы в храм к нам не приходите? Все /якобы/ ходят, а вы - нет.
Стиль её общения был очень похож на худший вариант стиля общения в советское время со школьниками (А почему ты, Петров, на политинформации не был?).

Хочется ответить всем участникам ветки.
1. Зайдите в Яндекс и в поиске найдите "Наталия Трауберг". Чтобы не перепутать с какой-нибудь полной тезкой поп-звезды, дополнительная информация: переводчик с много-много языков, профессор богословия (не уверен, что правильно назвал ученую степень).
2. Задайте самому себе детский вопрос: "А почему Л.Н. Толстого отлучили от церкви и предали анафеме? Он призывал к неверию, атеизму?". Кстати, АТЕИЗМ, мне кажется, тоже религия, но только под знаменем "БОГА НЕТ!!!".
3. Сходите в Дом фотографии (Остоженка, 16) на выставку "Павел Флоренский - русский Леонардо". Надо успеть до 16 декабря, до закрытия.
Можно перечислить еще много пунктов.
И тогда много вопросов отпадут сами по себе.
Спасибо за внимание.

Цитата:

от: drims
Хочется ответить всем участникам ветки.

и объять необъятное..

Цитата:

от: drims
Кстати, АТЕИЗМ, мне кажется, тоже религия, но только под знаменем "БОГА НЕТ!!!".

Когда кажется, Вы креститесь?

Когда "кажется", надо перекреститься. Мне не кажется.

Цитата:

от:Zuiko
Был на днях в Копия-центре, печатал проекты.
Заходит тётенька, лет 55, вся из себя православная и начинает выговаривать работникам:
- Что это вы в храм к нам не приходите? Все /якобы/ ходят, а вы - нет.
Стиль её общения был очень похож на худший вариант стиля общения в советское время со школьниками (А почему ты, Петров, на политинформации не был?).

Подробнее

В какой ?

Цитата:

от: drims
Хочется ответить всем участникам ветки.
...Кстати, АТЕИЗМ, мне кажется, тоже религия, но только под знаменем "БОГА НЕТ!!!".

Древний ответ клерикалов атеистам по известному несложному методу "Сам дурак!"
Развивая логику этого ответа, можно сказать: здоровый болен отсутствием болезни; трезвенник находится в тяжёлой психологической зависимости от непитья алкоголя и так далее...

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Древний ответ клерикалов атеистам по известному несложному методу "Сам дурак!"
Развивая логику этого ответа, можно сказать: здоровый болен отсутствием болезни; трезвенник находится в тяжёлой психологической зависимости от непитья алкоголя и так далее...

Подробнее

А что такое "вера"? Не будем далеко ходить: Вера — признание чего-либо истинным, часто, без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах...

У атеистов есть доказательства того, что Бога нет? Факты в студию!..

Цитата:

от:Pulchinella
А что такое "вера"? Не будем далеко ходить: Вера — признание чего-либо истинным, часто, без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах...

У атеистов есть доказательства того, что Бога нет? Факты в студию!..

Подробнее

Давайте по порядку: Вы утверждаете, что есть некий "бог" - вот Вы и расскажите о нём и докажите, что он реально существует. А я с удовольствием почитаю. ;)

"признают что либо истинным" обезьяны
аффтар не рекламируй так рпц... там одни жулики же..

Цитата:

от:drims

2. Задайте самому себе детский вопрос: "А почему Л.Н. Толстого отлучили от церкви и предали анафеме? Он призывал к неверию, атеизму?". Кстати, АТЕИЗМ, мне кажется, тоже религия, но только под знаменем "БОГА НЕТ!!!".
.

Подробнее

В огромной... многонациональной стране... религия... это частенько и старые обычаи (в рамках закона)
Когда коммунисты начали бороться с церковью... То все таки не со всей. Кому надо молились
Другой вопрос... могли ли быть всякие преступления под теологическими знаменами лжедоброты.
Сейчас вот.. разогораются страсти по поводу резки баранов. И всяких атрибутик нового года и Рождества.
А в СССР... такие "страсти" присекались довольно правильным сопосом. "ни нам.. ни вам"
При этом... Бог оставался где-то там где ему и положено быть у здравомыслящего человека.
И все у нас были крещеные. И пипки кому надо "подстригали" тоже

Цитата:

от: Dmitry Voronov

Развивая логику этого ответа, можно сказать: здоровый болен отсутствием болезни; трезвенник находится в тяжёлой психологической зависимости от непитья алкоголя и так далее...

Все так и не так одновременно. Но этим занимаются те кто занимается и всеми другими неврозами. И уже давно занимаются
"Болеть отсутствием болезни"... вполне реально. Такое заболевание... Вегетативная дистония
Трезвенник... может находиться в тяжелой психологич. и зависимости от непитья алкоголя.
А почему не может-то ? Может...или не может... опять же изучают на предмете "болезни от отсутсвия болезни"

з.ы. Многие болезни... еще не "выявлены"... тогда как другие... кажутся очевидными.
Интересный момент. ...верующие люди... живут дольше атеистов.

Болезнью можно считать то.. что укорачивает жизнь. "Сажает батарею". И если человек "заразился" хорошими привычками... и моет руки каждые три минуты.. И по два часа отмывает раковины.
Поверьте... дольше неряхи он точно не проживет

Цитата:

от: Fat Bastard
"Болеть отсутствием болезни"... вполне реально. Такое заболевание... Вегетативная дистония
Трезвенник... может находиться в тяжелой психологич. и зависимости от непитья алкоголя.

В экие медицинские тонкости Вы стали входить, искать особые случаи... А я лишь хотел подчеркнуть, что атеизм, то есть отсутствие веры в бога, вовсе не есть вера в отсутствие бога. С точки зрения логики разница очевидна.

Можно сказать и так: у атеиста нет ни веры, ни неверия в бога.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
В экие медицинские тонкости Вы стали входить, искать особые случаи... А я лишь хотел подчеркнуть, что атеизм, то есть отсутствие веры в бога, вовсе не есть вера в отсутствие бога. С точки зрения логики разница очевидна.

Можно сказать и так: у атеиста нет ни веры, ни неверия в бога.

Подробнее

По словарям атеизм получается как отрицание существования богов, а не отсутствие веры.
Т.е. отсутствие веры в Христа, но наличие веры в Будду это не атеизм.

"...Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов..."

Цитата:

от:Ondatr
По словарям атеизм получается как отрицание существования богов, а не отсутствие веры.
Т.е. отсутствие веры в Христа, но наличие веры в Будду это не атеизм.

"...Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов..."

Подробнее

Вот смотрите - Вы хотели возразить моему определению атеизма по словарю, но даже в приведённом Вами отрывке упоминается моё толкование. Нарочно выделил его жирным шрифтом.

Но вообще порочный метод - обращаться за определениями атеизма к непонятно кем составленным словарям, ведь автор словарной статьи может быть верующим и сознательно передёргивать. За определением атеизма лучше всего обращаться к атеистам. :)

Заодно про "веру в Будду" - не понял, какой смысл Вы вкладываете в это. Вроде, историки полагают, что две с половиной тысячи лет назад в Индии действительно жил некий проповедник Сиддхартха Гаутама, которого позднее назвали Буддой. Точно так же, как скорее всего в первом веке в Иудее действительно проповедовал человек по имени Иисус. Но я не историк, не берусь это доказывать или опровергать.

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Вот смотрите - Вы хотели возразить моему определению атеизма по словарю, но даже в приведённом Вами отрывке упоминается моё толкование. Нарочно выделил его жирным шрифтом.
...

Вовсе нет. В приведенной мною ссылке "...В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов..."

Вы же написали простенько "...атеизм, то есть отсутствие веры в бога, вовсе не есть вера в отсутствие бога..."


Мусульмане почитают Христа как пророка, но не как Бога. Они не атеисты.
Поэтому, как бы... если человек не отрицает существование бога. то он, наверное, все же не атеист, но верующий...Может, он еще ищет, может не осознает это. С атеистом все конкретнее.


Цитата:

от:Dmitry Voronov
...
Заодно про "веру в Будду" - не понял, какой смысл Вы вкладываете в это. Вроде, историки полагают, что две с половиной тысячи лет назад в Индии действительно жил некий проповедник Сиддхартха Гаутама, которого позднее назвали Буддой. Точно так же, как скорее всего в первом веке в Иудее действительно проповедовал человек по имени Иисус. Но я не историк, не берусь это доказывать или опровергать.

Подробнее

Вы правда не поняли что я имел ввиду христианство и буддизм? Я наверное не готов к дискуссии с такого рода пониманием. Можно, я не буду все же перечислять Символ Веры и тп? :)

Цитата:

от: Ondatr
Вы правда не поняли что я имел ввиду христианство и буддизм? Я наверное не готов к дискуссии с такого рода пониманием. Можно, я не буду все же перечислять Символ Веры и тп? :)

Спасибо, православный Символ Веры знаю наизусть, хоть по-церковнославянски, и даже знаю, в чём он отличается от католического. :)

Остальное в Вашем послании не понял...

Повторяю своё утверждение:
Отсутствие веры в бога (или богов) не эквивалентно вере в отсутствие бога (богов). "В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов".:) Таким образом, атеизм не эквивалентен вере в отсутствие любого из богов.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
...
Повторяю своё утверждение:
Отсутствие веры в бога (или богов) не эквивалентно вере в отсутствие бога (богов). "В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов".:) Таким образом, атеизм не эквивалентен вере в отсутствие любого из богов.

Подробнее

Давайте с другой стороны. Но логика в этой тематике - слабое подспорье.

Если очень примитивненько, то ...
Есть факты. Это то, с чем нельзя не считаться, не так ли?

В отсутствие фактов мы можем верит каким-либо утверждениям, либо не верить. Но именно верить.
Вы можете верить или не верить в существовании гигантских сумчатых зайцев в далекой стране или в кентавров, но после открытия кенгуру говорить в то что человек верит в существование таких существ уже как-то нелепо. Это уже факт. с которым нельзя не считаться. Существование кентавров это, наверное пока еще не факт. Но тут все прозрачно. если человек допускает что кентавры существуют (существовали), то он верит в них (не в том смысле как верят в Бога), если он не допускает в свой мир кентавров. то он в них не верит. он их отрицает. В первом случае он их не отрицает. Здесь всего два положения on/off

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Давайте по порядку: Вы утверждаете, что есть некий "бог" - вот Вы и расскажите о нём и докажите, что он реально существует. А я с удовольствием почитаю. ;)

Подробнее

Я утверждаю, что атеизм - это вера, ибо доказательств нет...

А ваша игра слов: "это не вера в отсутствие, а отсутствие веры" не катит, т.к. отсутствие веры должно на чем-то базироваться (уже по тому, что вера в Бога - одна из основ любой цивилизации с древнейших времен, а тут вдруг...), а в данном случае никакого фактического материала нет...

Цитата:

от:Pulchinella
Я утверждаю, что атеизм - это вера, ибо доказательств нет...

А ваша игра слов: "это не вера в отсутствие, а отсутствие веры" не катит, т.к. отсутствие веры должно на чем-то базироваться (уже по тому, что вера в Бога - одна из основ любой цивилизации с древнейших времен, а тут вдруг...), а в данном случае никакого фактического материала нет...

Подробнее

Верно, у Вас доказательств нет. А я Ваше утверждение опроверг, и вовсе не игрой слов, но применением элементарной логики. Так что лучше впредь не подставляйтесь бездоказательными утверждениями, основанными на "вере".:)

Вопрос же о связи веры в бога (кстати, точнее "веры в богов", всяко бывало) с развитием цивилизаций - совсем другой, не о логике, но о человеческой психике, социологии и прочем.