Православие и православные.

Всего 289 сообщ. | Показаны 161 - 180
Re[Jester]:
Цитата:

от:Jester
Итак, почему мы не стали поляками.
Роль православия в том, чтобы притянуть Россию к Польше и наоборот, обособиться - примерно одинакова. Одни иерархи тянули ухо в одну сторону, другие - в другую. Результат решили политические группировки, цели которых в наибольшей степени отвечали основным тенденциям, прослеживающимся в государстве и его социально-экономической сфере. А таковых две: а) формирование всероссийского рынка б) формирование централизованного государства.

Подробнее

Чесслово, сколько живу, всегда думал, что главная причина того, что в начале 17 века Княжество Московское не стало частью Речи Посполитой была именно в том, что русские никак не хотели видеть на престоле католического Владислава да в придачу с его "завернутыми" на католицизме родственниками . Хотя по началу, когда польская партия не настаивала на католицизме и Владислав позиционировался как православный кандидат - все бояре крест целовали и в предонности клялись, однако вышло все по другому......
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:

от:Юрий Трубников
Ну,вот и докатились мы до известного вопроса о соотношении веры и разума.. Позволю себе процитировать Макса Планка,классика естествознания и фактического основателя квантовой физики. По его твердому убеждению ,"и религия и естествознание нуждаются в вере в Бога.При этом для религии Бог стоит начале всякого размышления,а для естествознания - в конце.Для одних он означает фундамент,а для других - вершину построения любых мировоззренческих принципов".
Ещё один пример-цитата: при получении в 2003г. премии Темплтона (присуждается за труды в области сближения наукии религии,по размерам больше Нобелевской) Чарлз Таунс,нобелевский лауреат,сказал:"Мы действительно всё больше осознаем ограниченность наших знаний и в науке и в религии.В последнее время например,учёные осознали,что мы просто не знаем,что такое материя,понимая эту проблему,может быть,на пять процентов. Наука и религия и в самом деле становятся более смиренными,что дает нам возможность более непредвзято подходить к проблемам устройства мира и Вселенной".
И в порядке закругления немного статистики . Доктор Экланд (университет Райса) опросила 1646 преподов элитных американских универов,задав им по 36 вопросов о вре и духовных практиках. 38% натуралистов (физиков,химиков и биологов) заявили,что в Бога не веруют. Среди социологов атеистов - 31%. Наибольшее количество неверующих среди биологов - 41%,наименьшее -27%- среди политологов..
По данным исследователей из университета Чикаго 76% докторов считают себя верующими,причем 59% полагают,что загробная жизнь в какой-то форме существует.
Вывод:делимитация границ между наукой и верой не удалась. И воспротивилась такой делимитации прежде всего наука.
Уф-ф-ф... :) Это я добросовестно процитировал из статьи Сергея Земляного "для Иудеев соблазн,а для Еллинов безумие" :)

Подробнее



Браво! Я б ещё добавил: «Все люди верят. Одни верят в то, что Бог есть. Другие верят в то, что Бога нет.» (с) «Берегись автомобиля»
Re[Jester]:
Цитата:
от: Jester
Они были везде. Здесь просто осели.


Кстати, да.

Армянские археологи говорили, что они (варяги) аж до территории современнйо Армении доходили.

С Каспия по Куре поднимались
Re[no ifs no buts]:
Цитата:
от: no ifs no buts
жаль... до этой фразы Вы впечатление кретина не производили



Не впечатляйтесь, это Вам примнилось.
Re[Jester]:
Цитата:
от: Jester
Да нет, Вы не так все поняли...
В ТОТ момент принятие христиантства СООТВЕТСТВОВАЛО уровню социально-экономического развития общества и явилось мощным стимулом для развития государственности.

По второму пункту - возражений не имею. По первому - есть сомнения, учитывая что народ русский в своей массе так и остался язычником вплоть до начала XX века. А то, что сейчас в религиозной сфере происходит - вообще уму непстижимо.
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:

от:Юрий Трубников
Ну,вот и докатились мы до известного вопроса о соотношении веры и разума.. Позволю себе процитировать Макса Планка,классика естествознания и фактического основателя квантовой физики. По его твердому убеждению ,"и религия и естествознание нуждаются в вере в Бога.При этом для религии Бог стоит начале всякого размышления,а для естествознания - в конце.Для одних он означает фундамент,а для других - вершину построения любых мировоззренческих принципов".
Ещё один пример-цитата: при получении в 2003г. премии Темплтона (присуждается за труды в области сближения наукии религии,по размерам больше Нобелевской) Чарлз Таунс,нобелевский лауреат,сказал:"Мы действительно всё больше осознаем ограниченность наших знаний и в науке и в религии.В последнее время например,учёные осознали,что мы просто не знаем,что такое материя,понимая эту проблему,может быть,на пять процентов. Наука и религия и в самом деле становятся более смиренными,что дает нам возможность более непредвзято подходить к проблемам устройства мира и Вселенной".
И в порядке закругления немного статистики . Доктор Экланд (университет Райса) опросила 1646 преподов элитных американских универов,задав им по 36 вопросов о вре и духовных практиках. 38% натуралистов (физиков,химиков и биологов) заявили,что в Бога не веруют. Среди социологов атеистов - 31%. Наибольшее количество неверующих среди биологов - 41%,наименьшее -27%- среди политологов..
По данным исследователей из университета Чикаго 76% докторов считают себя верующими,причем 59% полагают,что загробная жизнь в какой-то форме существует.
Вывод:делимитация границ между наукой и верой не удалась. И воспротивилась такой делимитации прежде всего наука.
Уф-ф-ф... :) Это я добросовестно процитировал из статьи Сергея Земляного "для Иудеев соблазн,а для Еллинов безумие" :)

Подробнее


Наглейшая и беспардоннейшая подтасовка.
Re[Профессиональный Сгибатель]:
Цитата:
от: Профессиональный Сгибатель
Кстати, да.

Армянские археологи говорили, что они (варяги) аж до территории современнйо Армении доходили.

С Каспия по Куре поднимались

Америку вспомним?
Re[Жуткий монстр со Щупальцами]:
Цитата:

от:Жуткий монстр со Щупальцами
По второму пункту - возражений не имею. По первому - есть сомнения, учитывая что народ русский в своей массе так и остался язычником вплоть до начала XX века. А то, что сейчас в религиозной сфере происходит - вообще уму непстижимо.

Подробнее


Да, по сути, в России сложилась уникальная система совмещения православия с язычеством. Кулич с крашеными яйцами и т.д. и т.п.
Хотя все красиво и даже вкусно.
Re[Jester]:
Цитата:
от: Jester
Они были везде. Здесь просто осели.

это вы оп чем? о версии о происхождении Русов, живших в соседстве со славянами?
Re[Jester]:
Цитата:
от: Jester
... Не иная она, нежели роль всего народа.

уж как-то больно заумно фраза посторилась.
самостоятельная структура, пытающаяся выжить и потому приспособиться к реалиям. И пофигу, по-крупному, к каким реалиям. Как вообще могут сосуществовать идеи православия и вооруженной борьбы, я, если честно, очень слабо представляю.
Да, кстати, причем тут русские дети и газовые камеры? (Это к Д.Полякову вопрос). Пахали они везде, что в германии, что в польше, что в латвии. А факт того, что церковь приложила руку к распределению, тем более в вышеупомянутом контексте, ее ну ни разу не красит.
Re[Жуткий монстр со Щупальцами]:
Цитата:

от:Жуткий монстр со Щупальцами
По второму пункту - возражений не имею. По первому - есть сомнения, учитывая что народ русский в своей массе так и остался язычником вплоть до начала XX века. А то, что сейчас в религиозной сфере происходит - вообще уму непстижимо.

Подробнее

РАспад родового строя, на который наложено зристианство - это процесс длительный. С разной скоростью и разным успехом протекающий в разных областях.
Да и язычество это - оно "бытовое", развито точно в той же степени, что и у итальянцев, скажем. Так, чтобы совпало идеально, тютелька в тютельку - оно не бывает нигде. Всегда кто-то добровольно и с песней, а кого-то - огнем и мечом.
Тут еще вот какая забавная штука. Крещение "язычников" (по сути - политеистов, шаманистов и т.п.) всегда проходило менее кроваво, нежели переход, скажем от одной ветви христианства к другой (или любой другой монотеистической религии к другой, или от монотеизма к политеизму). Все просто - новое божество абсолютно легально входило в старый пантеон.
Опять же, примеров море.
Я, понятное дело, как в первом случае, так и сейчас несколько утрирую, схематизирую, но иначе тут и не разбежишься.
Re[Jester]:
Цитата:
от: Jester
Америку вспомним?


Я как-то Армении больше удивился.
Re[Jester]:
Цитата:
от: Jester
Америку вспомним?


И Фоменко.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
с крашеными яйцами

Петр, я дико извиняюсь, но по поводу яиц не совсем так, т.е. совсем не так и к России это придание отношение не имеет.
была история когда один император ответил примерно так:
"-я поверю, что Он воскрес когда это яйцо из белого станет красным"
Ну чем кончилась история не трудно догадаться.
Яйца красят в воспоминание об этом событии.
Re[Логос]:
Кстати, а почему проявлять свою веру надо "системно", то бишь с походами в церковь, свечами, яйцами и пр.?
Re[Логос]:
Цитата:

от:Логос
Петр, я дико извиняюсь, но по поводу яиц не совсем так, т.е. совсем не так и к России это придание отношение не имеет.
была история когда один император ответил примерно так:
"-я поверю, что Он воскрес когда это яйцо из белого станет красным"
Ну чем кончилась история не трудно догадаться.
Яйца красят в воспоминание об этом событии.

Подробнее


Я не говорил, что этот обычай из России. Предполагаю, что был и языческий обряд такой. Вот довольно комичный вариант объяснения:

http://www.olinik.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=158

[quot]Яйцо. Яйцо - издревле считалось символом продолжения жизни и воскресения. Древние римляне и греки на праздниках обменивались крашеными яйцами, как мы делаем это на Пасху. Существует легенда о том, откуда пошли эти крашеные яйца. Дева Мария решила покрасить яички в разные цвета и дать в качестве игрушек младенцу Иисусу. В деревнях знают, что последнее из снесенных яиц, равно как и яйцо, снесенное на Страстную Пятницу, сохраняют как оберег для домашней птицы. Черный крестик, нанесенный на яйца перед тем, как их подложить под курицу, защищает их от происков ведьм и от хорьков. Очень часто на яйцах делают порчу, изготавливая так называемый "вольт", представляя яйцо как того человека, которому эта порча наносится. После исполнения данной процедуры человек умирает по непонятной причине, причем очень мучительной смертью. Как это делается, рассказывать не буду, очень большой грех. [/quot]

или так:

http://www.moygoroskop.com/articles/mput/0007/

[quot]Некоторые исследователи считают, что у традиции дарить на Пасху крашеные яйца языческие корни. На западе название Пасхи созвучно с именем богини Остары. Там этот праздник называются Easter. Остара - скандинавская богиня весны. Её праздник справлялся именно весной, и в честь воскрешения природы люди обменивались крашеными яйцами, которые так и назывались "яйца Остары". С распространением христианства в этот скандинавский праздник был вложен иной смысл. Осталась лишь традиция. Однако ее уже связывали с празднеством Воскресения Спасителя, который, подобно скрытой жизни в яйце, покоился в могиле три дня, прежде чем проснулся для новой жизни. Христос отождествлялся с тем же весенним солнцем, которое появляется во всем своем великолепии после мрачной и долгой смерти зимой. Яйца, как правило, окрашивали красителями естественного происхождения - сборами трав, корней, но, к сожалению, сейчас практически все секреты окраски яиц утрачены. Также, наравне со свежими или "выдутыми" (то есть, пустой скорлупой) яйцами, использовались деревянные болванки. Зачастую они были более интересно расписаны хитрыми орнаментами, которые редко повторялись, так как в точности воспроизвести такой рисунок было крайне сложно, да и не нужно. Также существовали и более богато украшенные пасхальные яйца, с нанесенными на них рукою мастера библейскими сюжетами. Перед началом работы мастер должен был получить благословение церкви на роспись подобных символов Пасхи. Пасхальные традиции получили широкое распространение на Руси. В допетровской России на Пасху во всех городах и деревнях, на всех больших и малых улицах ставились бочки и котлы с тысячами сваренных вкрутую и окрашенных яиц. Каждый прохожий мог купить их для дарения в любом количестве. Христосовались при встрече на улице все, независимо от сословия, достатка, пола и возраста. Иные раздаривали до 200 яиц в день.

Однако еще до крещения Руси красное яйцо участвовало в разных земледельческих обрядах: в первом весеннем выгоне скота на пастбище, в прокладке первой борозды, в выходе сеятеля в поле и др. Красный цвет наши далекие предки почитали как цвет животворящего божества Солнца, а яйцо - как символ начала жизни, плодородия, весеннего возрождения.[/quot]



По крайней мере, кулич изначально относился к символу фаллоса (по некоторым источникам). Яйца, думаю, тоже не из Библии :) , по крайней мере, я там не встречал упоминания об этих обрядах.
Re[stoler]:
Цитата:
от: stoler
Кстати, а почему проявлять свою веру надо "системно", то бишь с походами в церковь, свечами, яйцами и пр.?
свою - может, и не надо. если своей нет, а потребность/желание есть - примыкаешь (осознанно или нет) к существующим институтам и, в общем, естественно, что следуешь неким правилам.
Re[stoler]:
Цитата:
от: stoler
Кстати, а почему проявлять свою веру надо "системно", то бишь с походами в церковь, свечами, яйцами и пр.?


а вдруг чего будет, так лучше обряды соблюдать, так для перестраховки


Цитата:

от:Герцен.А.И.
Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии, которая для него, впрочем, является непроницаемой тайной. Он для очистки совести точно соблюдает все внешние обряды культа; он идет в воскресенье к обедне, чтобы шесть дней больше не думать о церкви. Священников он презирает как тунеядцев, как людей алчных, живущих за его счет. Героем всех народных непристойностей всех уличных песенок, предметом насмешки и презрения всегда является поп и дьякон или их жены.

Подробнее


Re[no ifs no buts]:
Цитата:
от: no ifs no buts
свою - может, и не надо. если своей нет, а потребность/желание есть - примыкаешь (осознанно или нет) к существующим институтам и, в общем, естественно, что следуешь неким правилам.

получается, что церковь- это скорее некая психологическая институция, нежели необходимое место для существования веры (не думаю о формулировках)? Если душе необходимо стремиться к высокому, зачем для этого необходим посредник в виде жестко структурированной вертикали, беспокоящейся о собственном благополучии и периодически спускающей циркуляры о способах и методах проявления любви к ближнему?
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках

Цитата:
от: М.Ю.Лермонтов
Смешались в кучу кони, люди
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.