Правда о цифровых камерах. Итоги дискуссий.

Цитата:

от:AlexeyLu
Вы вот мне поподробней распишите почему Петр фотограф а Александръ нет, да и неплохо бы извиниться за три оскорбления в одном сообщении...
Если вы заметили я себе не позволял подобных высказываний в адресс оппонентов, а веду диалог интеллигентно и в рамках приличий...

Подробнее

Где Вы увидели оскорбления? Я просто констатирую факт. За слова уважаемого Joss извиняться не буду. Действительно, разница в изображениях, представленных Петром и Александръом, есть, и она видна невооруженным взглядом. По поводу Лапина - Вам таки да, рановато, но это разве оскорбление? Вы же начинающий фотограф, а учиться никогда не стыдно. Ли Фрост тоже, знаете, вариант.

Ну а по поводу фотографа... Знаете, у меня очень испорчен вкус. Для меня Джакомелли, например, Фотограф, а Ляшапель - понтовый фанерщик. Что не означает, что Ляшапель не имеет права на существование - пипл же хавает, отчего не накормить.

"Творчество" Ал-дръа тоже востребовано в определенных кругах, так что пусть он будет. Он потешный.

Цитата:

от:Saturn
Человек написал что жизнь жестянка, все катится вниз, витамины падают и.т.п.

Предложение пожрать современных апельсинов (ну нету у меня апельсинов от 1963-го) - отметает.

Не хочет даже есть в три раза больше апельсинов чтобы компенсировать их современность :D

Ну а раз так то есть выбор - или бесконечно ныть что не родился на 40 лет раньше (тогда правда в детстве ему бы светили бы не троекратно витаминные апельсины а или паек или лебеда), или перестать ныть тем что повеситься.

Второй путь, как уменьшающий среднее нытье и несчастье на одного человека - улучшит этот мир. Наверное.

Подробнее

Раз уж тут дискуссия перешла в очередной раз на жизнь вообще, то....

Saturn, что-то небогатый выбор Вы нам оставили....Я честно Вам скажу, картина Вашей жизни, сформировавшаяся, исходя из Ваших сообщений (фастфуд, полуфабрикаты, фарш из магазина, 1000 кадров, чтобы напечатать 10, выбор из них на уровне критериев моей тещи,отсутствие времени на хождение по выставкам), для меня просто удручающая. Очень жаль, если Вы типичный американец, я думал дела получше. Я бы, честно, действительно повесился от такой жизни.
Ну вот сравните: я никогда не ем в фастфудах, практически не покупаю полуфабрикатов, фарш всегда делаю сам из свежего мяса, готовлю вкусно сам дома, иногда хожу в хорошие рестораны, снимаю и на цифру, и на пленку (кстати, ее выбор за 10 лет увеличился в разы, не считая разве что почившей Суперии 100, но меня цветной негатив не интересует) и не обременен выбором 10 кадров из 1000. :) Ой, а Вы же небось и чай пакетированый пьете, да? И собаку (или кошку) кормите искусственным кормом, да? Так чему Вы радуетесь то??? Как же так получилось, что "массово и доступно" + "быстро" стало для Вас синонимом "качественно"? С другой стороны, это Ваш выбор, наслаждайтесь, чего Вы нам доказать то хотите? Что это правильный выбор? Нет уж, увольте.

Прошу прощения у остальных за этот офтоп.

Barmaley, наконец то сформулировал для себя критерии работы, для которой в нынешнем мире необходима и, главное, удобна цифра. Прикол в том, что эти самые критерии с периодичностью сообшение на пару страниц ему же говорили снимающие на пленку, никак не претендуя на съемку птичек, девушек плейбоя и газетных репортажей. Что касается 4-й истории, то я в нее не очень верю. Точнее совсем не верю.

2 Alchimik!
Джакомелли! Да! Thumbs up!
А для меня еще почти идеал Леонард Фрид (Leonard Freed), к сожалению у нас мало известный! Хотя с Джакомелли они скорее противоположности. Эххх

До формата А3 мало кто отличит нормальную цыфру от нормальной пленки.
А много ли здешних мастеров печатают бОльшие размеры?
35мм формату больше кстати и не нужно.

Цитата:

от: End
До формата А3 мало кто отличит нормальную цыфру от нормальной пленки.
А много ли здешних мастеров печатают бОльшие размеры?

Это не правда. Отпечаток с пленки и с цифры, особенно если речь идет о ч/б, на мой взгляд отличить довольно легко. Я недавно был на потрясающей ретроспективной выставке в Эссене - уличная фотография за 100 лет. Огромная разница даже на уровне А4 и меньше. Другое дело, что в современной уличной фотографии и снимков то интересных тоже крайне мало.

Кстати, даже не мог себе представить, какое потрясающее эмоциональное воздействие оказывают снимки великих, когда они не в книге, а перед тобой на барите.

про 35мм формат согласен - больше не нужно

Цитата:

от: Joss

Джакомелли! Да! Thumbs up!
А для меня еще почти идеал Леонард Фрид (Leonard Freed), к сожалению у нас мало известный! Хотя с Джакомелли они скорее противоположности. Эххх

Джакомелли тоже не очень известен, насколько я знаю. И те, кто знаком с творчеством Джакомелли, наверняка знают и Фрида.

А почему все надо сразу суживать до ч.б?
Цвет уже отменили,раз он на пленке хорош только на исо 100?
Имхо,цыфра дает большую творческую свободу,а многие этой свободой пренебрегают ради "эстетического удовольствия от созерцания градаций серого на барите".
Это не есть суть фотографии.

Цитата:

от:Alchimik
Где Вы увидели оскорбления? Я просто констатирую факт. За слова уважаемого Joss извиняться не буду. Действительно, разница в изображениях, представленных Петром и Александръом, есть, и она видна невооруженным взглядом. По поводу Лапина - Вам таки да, рановато, но это разве оскорбление? Вы же начинающий фотограф, а учиться никогда не стыдно. Ли Фрост тоже, знаете, вариант.

Ну а по поводу фотографа... Знаете, у меня очень испорчен вкус. Для меня Джакомелли, например, Фотограф, а Ляшапель - понтовый фанерщик. Что не означает, что Ляшапель не имеет права на существование - пипл же хавает, отчего не накормить.

"Творчество" Ал-дръа тоже востребовано в определенных кругах, так что пусть он будет. Он потешный.

Подробнее

Если разница есть, то напишине в чём эта разница или отметте на фото эту разницу...

По поводу определения кто фотограф....
Представим группу людей, у одного из них в руках камера, в тот момент когда он делает снимок он фотограф и только те кого он снимает и другие кто будут смотреть его снимок смогут сказать хороший или плохой он фотограф.
Это моё определения фотографа, и я кстати не вижу тут ваших фотографий

Barmaley, наконец то сформулировал для себя критерии работы, для которой в нынешнем мире необходима и, главное, удобна цифра. Прикол в том, что эти самые критерии с периодичностью сообшение на пару страниц ему же говорили снимающие на пленку, никак не претендуя на съемку птичек, девушек плейбоя и газетных репортажей. Что касается 4-й истории, то я в нее не очень верю. Точнее совсем не верю.
Надеюсь недоверие не ко мне адресовано? Я просто на самом деле не помню, откуда эта история, может из журнала, может из фото.ру. Наверное люди, интересующиеся фотосъемкой, ее читали, ну а нет, так ладно. Главное я ее не придумал.

Цитата:

от:End
А почему все надо сразу суживать до ч.б?
Цвет уже отменили,раз он на пленке хорош только на исо 100?
Имхо,цыфра дает большую творческую свободу,а многие этой свободой пренебрегают ради "эстетического удовольствия от созерцания градаций серого на барите".
Это не есть суть фотографии.

Подробнее

Не надо суживать. Вы внимательно прочитайте, то что я написал.
Во-первых: там написано - легко, а в случае ч/б особенно легко, да? Там ведь не написано - только в случае ч/б. А?
Во-вторых: пленка не заканчивается на исо 100, хотя я согласен, что высокочувствительный цветной негатив сейчас, наверное, востребован в меньшей степени
В-третьих: вот смотрите. Я очень люблю с утра в субботу гулять по рынку Дортмунда со своим Канонетом, валяющимся в плечевой сумке или висящем на ремешке на руке. Он маленький, бесшумный, имеет формат "сенсора" 24х36, отн. отверстие 1.7, что позволяет мне варьировать многие параметры съемки в широких пределах, и я остаюсь совершенно незаметен для продавцов и покупателей. Аналогично в книжных магазинах - там такие сценки можно увидеть! Какую такую бОльшую творческую свободу я получу взяв в руки цифровой ФФ или даже кроп?

[Дубль]

Цитата:

от: Joss
Какую такую бОльшую творческую свободу я получу взяв в руки цифровой ФФ или даже кроп?

А вы брали?

Цитата:

от: End
А вы брали?

А как Вы думаете? :) Можно ведь и в профайл заглянуть, да? У меня есть цифровой зеркальный фотоаппарат. Правда маленький дваждыкроп. И он не дает мне бОльшей творческой свободы. С 5Д я (я!) в принципе не смогу снять то, что мне особенно интересно. Давайте Вы просто будете в следующий раз писать так: "цифра дает МНЕ (в смысле именно Вам, End) большую творческую свободу". И тогда у меня и мысли не возникнет с Вами об этом спорить.

Цитата:

от:Saturn
Т.е. или просматривать всю ночь 1000 кадров (и тогда автор такой идеи - тормоз) или обрабатывать 10 кадров - тогда тоже тормоз?
Даже если полночи просматривать 1000 и вторую - обрабатывать 10 - все равно тормоз.
Причем эти заявления как у Вас всегда выдают теоретика, пикейного такого жилета.

Подробнее

по поводу теоретика. не понятно с чего вы решили что я не знаю что такое "цифровой зеркальный аппарат"?
полночи - это часов 4-5. вполне реальное реальное время для просмотра 1000 изображений и отбора из них для обработки 10-ти.
если вы укладываетесь в 1 час тем более не понятно зачем за съемку делать 1000 кадров?
так что вы правы, по любому получается или тормоз или еще кто-нибудь.

Мне тоже не нравятся цыфромыльницы.

Цитата:

от: Saturn
Именно - сдох бобик (Кодахром, Тасмахром, гы) и шут с ним.

Представим такую ситуацию (исходя из Ваших посылок!!), что команде "Один день из..." дали современные топ-камеры и забрали у них РАВы и напечатали ту же книгу на современной полиграфии :)
Вопрос: Вы скажете "Вау!" или вновь, что все дерьмо и зацепил только один кадр про старика-казаха на коне и с соколом в руках??? :D

Цитата:

от:Петр
Итак, уважаемые апологеты цифры. Кто пойдет сегодня со мной по свежему снежку сравнить цифру и пленку в ночном городе?
Рабочие iso 6400/12800.

PS: Если никто не придет, просьба в следующий раз не говорить о тестах параллельных!

Подробнее

Итак, как и следовало ожидать, никто из апологетов цифры не пришел. Делаем выводы:
- посмотреть отпечтки не хотят
- поснимать в параллель не хотят

А я сходил, покрылся сугробами, лицезрел сугробы и в шахте ролляя

вот и iso 6400

Цитата:

от:Barmaley
Для активной репортажной, прикладной (предметка, выкладка), а также других видов съемок, в которых скорость получения исходного для обработки матириала и его технологическая пригодность (легкость трансформации) имеют большее значение, скорее всего подходит матрица с кропом 1- 1,3 (24х36 - 20х30). Все остальные виды носителей с разной степенью успешности, связанной во-первых с качеством техники, и во-вторых с удачливостью и опытом специалиста, могут использоваться как в бытовом использовании (для дома) так и в всех остальных видах. Все опять таки от цели.
Вот в общем то все. На спокойную голову.

Подробнее

тоже на спокойную голову.
а кто с этим спорил-то? даже самый заядлый пленщик вряд ли будет снимать предметку для какого-нибудь сайта на пленку.
а вот детишек, семью, друзей, подруг - на пленку. чтобы сделать фотографию. или слайды посмотреть.
P.S. есть еще одна сфера где цифра вне конкуренции. домашнее Ню :D

Цитата:

от:Альфрид
тоже на спокойную голову.
а кто с этим спорил-то? даже самый заядлый пленщик вряд ли будет снимать предметку для какого-нибудь сайта на пленку.
а вот детишек, семью, друзей, подруг - на пленку. чтобы сделать фотографию. или слайды посмотреть.
P.S. есть еще одна сфера где цифра вне конкуренции. домашнее Ню :D

Подробнее

Да! А то в салоны такое! Носили! Я про печать с пленок для домашнего фотоальбомчика. Это тема какого-то помешательства на уровне - надо обязательно отснять все сало, которое покажут!

Цитата:

от:End
А почему все надо сразу суживать до ч.б?
Цвет уже отменили,раз он на пленке хорош только на исо 100?
Имхо,цыфра дает большую творческую свободу,а многие этой свободой пренебрегают ради "эстетического удовольствия от созерцания градаций серого на барите".
Это не есть суть фотографии.

Подробнее

А Вы хороший ручной цветной отпечаток видели?

Если ругаться не будете, хочу поучаствовать в соревновании. Обозначте критерии. Что смотрим. На что реагируем, что оцениваем. Да, свет от уличного фонаря? И еще вопрос - с обработкой или нет? Сразу говорю, не раньше воскресенья. И я в своем городе, в Мск не поеду.