Правда о цифровых камерах. Итоги дискуссий.

[quot]P.S. Хотелось бы дождаться ответа от [Филипп А.] Далее буду размышлять... [/quot]
. . . а теперь послушаем начальника трррранспортного цеха. . .
я вам ответил 03.02.2009 16:16:46 ;)

Цитата:

от:Филипп А.

Ну вот :) первый камень уже был брошен: цена :) чем вам не технический параметр :). А вы что, хотите вернуться обсуждению у кого дд шире и полутона глаже?
[quot]Для меня вот цена и компактность моей минолты с пристегнутым 50/1.4 при размере "сенсора" 24х36 очень принципиальны, а также ее незаметность.[/quot]
Ну вот и давайте её сравним например с цифровым "аутсайдером" алимпузом е420 с блином. Давайте примем, чтоб не ставить пленку в невыгодные условия, что владелец камеры снимает совсем не много, например 10 кадров в день, при этом не делает дублей, не ошибается с фокусировкой, прекрасно разбирается в экспозиции.

Подробнее

Вот видите, какой разброс того, что считать важным. Выше AlexeyLu просил цену исключить. Заметьте, Вы с ним, условно говоря, из одного лагеря.

Моя минолта с набором хороших фиксов (Вы можете список в профиле моем посмотреть) обошлась мне в 400 евро примерно неспешной покупки на ебее. Все в идеальном состоянии. За эту сумму я могу купить, нверное, как раз Олик с блином, но не уверен. По-моему будет дороже.
Кстати, Вы будете удивлены, но моя цифровая зеркалка - это как раз Олик 500. :) И именно 420 или новинку в системе микро4/3 я и рассматривал бы как продолжение. Но! Да, за те же деньги я получу, компактную камеру, с автофокусом. Однако я в этой компактности ограничен одним фиксом с отн. отверстием 2.8, ждать дургих светосильных компактных фиксов бесполезно - размер сенсора не позволит создать маленький светосильный 25 (50) или 17 (35). А использовать мануальные в данном случае сложно (маленький видоискатель) и неразумно (они рассчитывались под вдвое больший по диагонали размер). При этом я считаю Олимпус отличной камерой, позволяющей делать прекрасные снимки. Особенно с их прекрасными зумами. (Кстати, я любую цифровую зеркалку такой считаю :) )
Цитата:

от:Филипп А.

Знаете, я с вами полностью согласен. Только разница в том, что если что-то все же действительно лучше, то я бы хотел это знать :-)
P.S. А никаких технических параметров я все же не требовал, я просто просил обосновать свои утверждения и прекратить ссылаться на ощущения и перейти к техническим параметрам, если уж так хочется чем то конкретным поделиться.

Подробнее

Ну так скажите, раз сами просите, какой конкретно технический параметр Вас интересует. :)

[quot]Вот видите, какой разброс того, что считать важным. Выше AlexeyLu просил цену исключить. Заметьте, Вы с ним, условно говоря, из одного лагеря.

Моя минолта с набором хороших фиксов (Вы можете список в профиле моем посмотреть) обошлась мне в 400 евро примерно неспешной покупки на ебее. Все в идеальном состоянии. За эту сумму я могу купить, нверное, как раз Олик с блином, но не уверен. По-моему будет дороже.
Кстати, Вы будете удивлены, но моя цифровая зеркалка - это как раз Олик 500. И именно 420 или новинку в системе микро4/3 я и рассматривал бы как продолжение. Но! Да, за те же деньги я получу, компактную камеру, с автофокусом. Однако я в этой компактности ограничен одним фиксом с отн. отверстием 2.8, ждать дургих светосильных компактных фиксов бесполезно - размер сенсора не позволит создать маленький светосильный 25 (50) или 17 (35). А использовать мануальные в данном случае сложно (маленький видоискатель) и неразумно (они рассчитывались под вдвое больший по диагонали размер). При этом я считаю Олимпус отличной камерой, позволяющей делать прекрасные снимки. Особенно с их прекрасными зумами. (Кстати, я любую цифровую зеркалку такой считаю )
[/quot]
Прекрано :-) ресурс затвора у олика 30000 кадров, сколько будет стоить это проявить? Если так слишком жестко и "пулеметно" то пусть будет по 10 кадров в день в течении, ну положим, 5-ти лет, те 18000, ну пускай даже 10000, не всегда же погода позволяет.
[quot]размер сенсора не позволит создать маленький светосильный 25 (50) или 17 (35)[/quot]
Ну лейке то вроде позволил ;)

P.S Мне начинает казаться, что нам и спорить то не о чем, вот я за цену то и цепляюсь :-)

[quot]Ну так скажите, раз сами просите, какой конкретно технический параметр Вас интересует. [/quot]
Да самиж сказали, что это глупость, я с вами в принципе согласен :) Но это все же лучше чем "дигитальность картинки" :)

Цитата:

от: Филипп А.
[quot]P.S. Хотелось бы дождаться ответа от [Филипп А.] Далее буду размышлять... [/quot]
. . . а теперь послушаем начальника трррранспортного цеха. . .
я вам ответил 03.02.2009 16:16:46 ;)

Прошу прощения, действительно пропустил :? :)

Цитата:

от:Филипп А.

Прекрано :-) ресурс затвора у олика 30000 кадров, сколько будет стоить это проявить? Если так слишком жестко и "пулеметно" то пусть будет по 10 кадров в день в течении, ну положим, 5-ти лет, те 18000, ну пускай даже 10000, не всегда же погода позволяет.

Подробнее

Не понял, что прерасно, если мне к Олику будет не достать таких стекол :)
Что касается проявки - я снимаю ч/б, проявляю обычно по 4 пленки за раз. С учетом цены на пленку и химию получается где-то 150 р за пленку (я не ищу подешевле, и использую дорогущий илфордовский DD-X, а так можете считать в два раза меньше в среднем у людей). Далее я не снимаю 10 кадров в день. Я снимаю в среднем, если размазать на год, 20 кадров в неделю, ну 30-40 пленок за год. Прикинем, пусть 40... У меня в год тогда получается на пленку уходит 6000 рублей. Много? :)
Сколько же будет за срок выработки затвора мне как-то вообще не интересно.
Кстати если снимать на цветной негатив, то проявка вообще бесплатная в том же месте, где пленку купил.

Цитата:

от: Филипп А.

Ну лейке то вроде позволил ;)

Компактный????
Цитата:

от: Филипп А.

P.S Мне начинает казаться, что нам и спорить то не о чем, вот я за цену то и цепляюсь :-)

Это зависит от того, что Вы хотите доказать.

[quot]в галерею люди стараются выкладывать самое лучшее из того что имеется. Парадокс [/quot]
Я конечно понимаю, что вы меня пытаетесь спровоцировать на нечто подобное "сам дурак, к себе в галерею посмотри", но все-таки воздержусь :?

[quot]У меня в год тогда получается на пленку уходит 6000 рублей. Много?[/quot]
Ну а кто-то вообще 1 кадр в год снимает, у него совсем дешево получается :D. А я считаю, что 10000 за 5 лет это очень маленький расход, практически минимальный, поэтому, используя ваши данные:
[quot]Я снимаю в среднем, если размазать на год, 20 кадров в неделю, ну 30-40 пленок за год. Прикинем, пусть 40... У меня в год тогда получается на пленку уходит 6000 рублей. Много?[/quot]
Получаем, что (20 кадров в неделю это ~ 1000 кадров в год) 1 кадр вам обходится примерно рублей в 6, а это при моих минимальных требованиях 60000 уже.
[quot]Сколько же будет за срок выработки затвора мне как-то вообще не интересно.
[/quot]
А мне вот интересно, просто в силу того, что затвор то реально ведь выробатывается :P

Цитата:

от:Филипп А.
[quot]У меня в год тогда получается на пленку уходит 6000 рублей. Много?[/quot]
Ну а кто-то вообще 1 кадр в год снимает, у него совсем дешево получается :D. А я считаю, что 10000 за 5 лет это очень маленький расход, практически минимальный, поэтому, используя ваши данные:
[quot]Я снимаю в среднем, если размазать на год, 20 кадров в неделю, ну 30-40 пленок за год. Прикинем, пусть 40... У меня в год тогда получается на пленку уходит 6000 рублей. Много?[/quot]
Получаем, что (20 кадров в неделю это ~ 1000 кадров в год) 1 кадр вам обходится примерно рублей в 6, а это при моих минимальных требованиях 60000 уже.
[quot]Сколько же будет за срок выработки затвора мне как-то вообще не интересно.
[/quot]
А мне вот интересно, просто в силу того, что затвор то реально ведь выробатывается :P

Подробнее

Зачем Вам 60000 фотографий в год????
Теперь без относительно всей склоки вокруг пленка/цифра. Сколько у Вас есть фотографий достойных печати размером от 30х40 и которые были бы достойны показу, как "выставочные"? За всю вашу фотографически активную жизнь?
У меня 2 сотни.

[quot]Зачем Вам 60000 фотографий в год????
[/quot]
Какой год речь о пяти годах шла.
[quot]Теперь без относительно всей склоки вокруг пленка/цифра. Сколько у Вас есть фотографий достойных печати размером от 30х40 и которые были бы достойны показу, как "выставочные"? За всю вашу фотографически активную жизнь?
У меня 2 сотни. [/quot]
А какая разница, может я вообще фотографировать не умею, я ведь не обязан в конце концов, просто снимаю и храню в хранилище(если цифра) или просто проявляю и храню(если плёнка).

Цитата:

от:Филипп А.
[quot]Зачем Вам 60000 фотографий в год????
[/quot]
Какой год речь о пяти годах шла.
[quot]Теперь без относительно всей склоки вокруг пленка/цифра. Сколько у Вас есть фотографий достойных печати размером от 30х40 и которые были бы достойны показу, как "выставочные"? За всю вашу фотографически активную жизнь?
У меня 2 сотни. [/quot]
А какая разница, может я вообще фотографировать не умею, я ведь не обязан в конце концов, просто снимаю и храню в хранилище(если цифра) или просто проявляю и храню(если плёнка).

Подробнее

Разница в том, что реально эти тысячи фотографий не нужны, хороших фотографий человек способен сделать очень немного, так мозг устроен и это не зависит от того, сколько Вы сняли за сессию - 8 кадров или 80. А тогда вся бесплатность цифры и дороговизна плёнки сразу растворяется.

[quot]Разница в том, что реально эти тысячи фотографий не нужны, хороших фотографий человек способен сделать очень немного, так мозг устроен и это не зависит от того, сколько Вы сняли за сессию - 8 кадров или 80. А тогда вся бесплатность цифры и дороговизна плёнки сразу растворяется. [/quot] Я так понимаю, что проявляете вы из всего отснятого материала только шедевры, а все остальное оставляете как есть?

Цитата:

от: Альфрид
с еще более печальным выдохом - а вы эта... хто?
10 из 1000 они как получаются? сами что ли 990 удаляются или 1000 просматривать и отбирать не надо?

Отбирать 10 надо, обрабатывать эти 990 - не надо (в стиле - "Казань брал, Астрахань - брал, Шпака - не брал")

Похоже уровень дискуссии доходит до уровня песочницы.

нет, мы проявляем плёнку и там нет 1001 кадра безтолковго, а потом на мониторе не отбираем 10штук хорших ...из 1001...чувствуете разницу?

Цитата:

от:Юрий Трубников
Saturn, Вы уж определитесь, про что вы говорите, про старую полиграфию или про фотографический уровень интернациональной команды фотографов на этом проекте. Вы к тому же путаете западную полиграфию и отечественную! :?

Подробнее

Да все просто как три копейки - небольшой расцвет пленочного наблюдаемого (а не в кладовке у кого-то) качества был как раз из-за цифры, из-за того что пошли сканеры и DTP.

Просто поначалу сканеры пусть за недетские деньги но у кого-то были, а DSLR или еще не было или было страхоугребище типа ранних Kodak.

Потом кончилась эта краткая пора и на этом пленка стала закатываться.

Цитата:

от: legonodon

Мне еще этот размерчик нравица - 30х180 ! Пока люди дойдут до конца снимка , позабудут что было вначале.

Это небольшой размер на самом деле, просто у некоторых с пленочных времен такое не лезет в их понятия :D

Цитата:

от:Филипп А.
[quot]Разница в том, что реально эти тысячи фотографий не нужны, хороших фотографий человек способен сделать очень немного, так мозг устроен и это не зависит от того, сколько Вы сняли за сессию - 8 кадров или 80. А тогда вся бесплатность цифры и дороговизна плёнки сразу растворяется. [/quot] Я так понимаю, что проявляете вы из всего отснятого материала только шедевры, а все остальное оставляете как есть?

Подробнее

Проявляется целиком плёнка, не важно сколько на ней кадров. Я правда, никогда не дощёлкиваю. Проявляю сразу, когда отсниму то, что мне нужно.

[quot]нет, мы проявляем плёнку и там нет 1001 кадра безтолковго, а потом на мониторе не отбираем 10штук хорших ...из 1001...чувствуете разницу? [/quot]
Разницу понял. Вы не отбираете, так как у вас нет, а мы отбираем потому, что у нас есть.

Цитата:

от: Saturn
Отбирать 10 надо, обрабатывать эти 990 - не надо (в стиле - "Казань брал, Астрахань - брал, Шпака - не брал")

Похоже уровень дискуссии доходит до уровня песочницы.

Просто просмотреть эту тысячу и отобрать - уже будь здоров работа и глаз имеет свойства замыливаться.

[quot]Проявляется целиком плёнка, не важно сколько на ней кадров. Я правда, никогда не дощёлкиваю. Проявляю сразу, когда отсниму то, что мне нужно. [/quot] И тогда КАКАЯ ?? разница СКОЛЬКО там, по вашему мнению, хороших кадров, если вы все равно ВСЮ плёнку в конце концов проявите.
Честное слово, еще один такой виток доскуссии и меня наконец все-таки забанят :(