Тема закрыта

Правда о цифровых камерах. Итоги дискуссий.

Всего 1711 сообщ. | Показаны 1061 - 1080
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Да-да, все правильно. Спасибо, Юрий!
Кстати, у вас ведь тоже цифра есть, как вам она? Просто интересно услышать мнение от человека, снимающего на пленку не один десяток лет.

Глянул щас на Ибее начальные ЦЗ , они даже юзаные дорогие слишком, от 350$. Ну ломает меня по цене вменяемой СФ-камеры покупать цифропукалку.
Re[WishingWell]:
Цитата:
от: WishingWell
а если скажете, что ее работы нехудожественны и не цепляют душу - ВСЕ, я с Вами не дружу!

Увы! Не суждено нам подружиться... На мой вкус (только на мой и я Вам этого мнения не навязываю) это типичный китч...

А вообще прикольно: "подведение итогов" длится уже 50 с лишним страниц и конца-краю этому переливанию из пустого в порожнее не видно. "Пусть их освищут меня...", но я повторю то, что уже говорил в сходной ветке: с какого конца правильнее разбивать яйцо - с острого или же с тупого?
Re[Joss]:
51 страница
Петр писал:
"В этой ветке со стороны пленки выступают люди, для которых снять 10 кадров без дублей и получить хороший результат (с технической точки зрения и исходя из задач) не составляет труда. Совсем другие приоритеты и цели. "
Re[WishingWell]:
Цитата:

от:WishingWell
51 страница
Перт писал:
"В этой ветке со стороны пленки выступают люди, для которых снять 10 кадров без дублей и получить хороший результат (с технической точки зрения и исходя из задач) не составляет труда. Совсем другие приоритеты и цели. "

Подробнее


Во-первых Петр.
А во-вторых, получить технически грамотный кадр не составляет большого труда для опытного человека. Вы не согласны?
Re[Fred Ford]:
Цитата:
от: Fred Ford
но я повторю то, что уже говорил в сходной ветке: с какого конца правильнее разбивать яйцо - с острого или же с тупого?

Это элементарно:
1) если хочу разбить сырое яйцо - бью посередине ножом, или разламываю о край сковороды
2) если буду есть варёное - бью тупой стороной, оно и легче разобьётся, и там есть воздушный мешочек, чистить от скорлупы легче будет
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь
Глянул щас на Ибее начальные ЦЗ , они даже юзаные дорогие слишком, от 350$. Ну ломает меня по цене вменяемой СФ-камеры покупать цифропукалку.

Накормите чем-нибудь жабу и возьмите-таки ЦЗ, можно даже Панасоник Г1, ведь для многих снимков СФ просто избыточен, как и вообще плёнка как таковая.
СФ останется для случаев, когда без него не обойтись, да для особого качества на больших форматах, а цифра - для всего остального и при некотором интересе окупится менее, чем за год, если не чисто деньгами, то оперативностью и опытом съёмки.
Кстати, не рассчитывайте на быстрое освоение, потребуются значительные усилия, особенно, если нужно будет использовать всю мощь возможностей цифры.
Re[Ronald]:
Цитата:

от:Ronald
Фотобанки продают изображения по превьюхам и находят покупателей, потому что превью многое говорит о качестве оригинала. Когда смотрим галереи пейзажников, то БФ легко отличить от 35мм даже на превью в 500 пикселей по длине. Значит разница есть. Пленку от цифры тоже можно отличить по превью и напрягаться тут вовсе не надо.
Грамотно уменьшать - это прежде всего правильно шарпить и выдавать в том цветовом пространстве, в котором будет вестись просмотр.

Подробнее

Т.е. Ваш ответ: "ГРАМОТНО"
понятно, я постараюсь на досуге сделать грамотно и персонально Вас попрошу посмотреть, можно приватно, можно публично.

Цитата:

от:Ronald

Что касается "дыр", то я имел ввиду не буквальные дыры, такие как царапины или пылинки, а недостатки съемки. Всегда выигрывает в конечном итоге то изображение, которое требует минимум обработки, т.е. грамотно снятое. Когда ленимся поставить на объектив правильный фильтр или лень хорошо промерить экспозицию, небо имеем слишком светлое, например, по отношению ко всему остальному. В фотошопе тени подтянем? Может быть, но этим мы не добьемся того качества, которое могли бы обеспечить при съемке.

Подробнее


слово "дыры" мы оба брали в кавычки, давайте не будем думать о собеседнике как о недоумке и общаться станет легче :-)

Разуммется, и Вы, и я имеем ввиду экспозиционные дыры. Кроме того странно, что вы считаете раз человек снимает на цифру - у него сплошь и рядом экспозиционные ошибки которые он потом правит в фотошопе. Поверьте это заблуждение! Представьте есть цифро-фотографы которые умеют снимать правильно, а потом еще и обработать что-то правильно (так что НИКТО не заметит обработки).
... о-о-о-ооо.... кажется я начинаю понимать... !!!

Вернемся на 30 лет назад....
Счастливый "сАвецкий народ" жил так хорошо, что фотоаппараты были у 70% населения! Самая читающая страна была еще и самой фотографирующей (а шо нам бедным оставалось? секса то в СССР не было!).
Фото снимали не токо профи (1%) но и любители (99%) с таким уровнем, что хуже некуда (ну или около того). Прошли годы, люди и менталитет тот-же, токо секс вроде появился
Среди пользователей фото сейчас (я не проводил исследования, так чисто по интуиции говорю) 90% снимают на цифро-мыльницу, 5% на пленко-мыльницу и 5% народа на серьезной технике с претензиями по качеству (мы ж тут качество обсуждаем в первую очередь?). Эти 5% пользуются серьезной техникой и ручной обработкой. Все равно цифра это или пленка. Важен ПОДХОД фотографа в процессу!

Путем несложных умозаключений получается, что среди пользователей цифры - 95% - ламеры (не побоюсь этого слова), а среди пользователей пленки -таких всего половина. Улавливаете к чему я клоню?
Бывают ведь гадкие, отвратительные фото сделаные на негативах? А? Бывают! Просто их мало, т.к. ламерам удобнее и проще ламерить в цифро-фото, в пленке им тяжелее. Вот большинство их и нерекинулось на цифру. Так вот не надо путать случайных нажимателей на спуск фотоаппарата с фотографами. Ы?

Хочу примерения добиться обеих лагерей...
Мы тута собрались НЕРАВНОДУШНЫЕ, люди которым фото это не "чик-пыф". В массе своей тут собрались люди которые вкладывают душу в свое дело... Как получается - дело третье, главное СТРЕМЛЕНИЕ и СТАРАНИЕ.
Половина нас (льщу конечно) предпочитают традиционный процесс, другая половина - цифровой. Вот и вся разгадка почему цифрофото раздражает пленочных мастеров. Они слишком много видят цифро-дерьма, а СЕРЬЕЗНО, подчеркиваю СЕРЬЕЗНО и вдумчиво отнестись к жирному цифрофото им просто ... некогда!
Вон тут дядечка один сказал что-то типа: "350$ за цифрогавно - дорого". И то верно - камера за 350 баксов - реально ГАВНО, с такими камерами очень тяжко работать, можно НО ОЧЕНЬ ТРУДНО... надо УЧИТЬСЯ снимать такими слабыми камерами...
А серьезные пленочные фотографы весма загружены своим делом и углубляются в тонкости своего любимого дела. МОЛОДЦЫ!

Кстати, нельзя напрямую ровнять цены на цифру и пленку. Хотя бы потому, что в цифровой камере спрятано 2700-2800 рулончиков пленки по 36 кадров. Таков рессурс приличного аппарата.
Скоко там сегодня более-менее приличная пленка стоит? 3 бакса рулончик? Берем калькулятор... тээээк... 2700*3 = 8100 $ - типа Марк 1Ds по цене получается!

Вот и давайте ровнять КАЧЕСТВО МАРКА с качеством 3-х баксовой пленки, чтоб быть до конца справедливыми. А то сравнивают качество фоток с уваленой цифрозеркалки за 350 енотов с фотками своих Леек на пленке Fuji NPH.
Результат понятен заранее.


Дорогие мои, уважаемые любители пленок, поймите одну вещь: снимать на цифру иногда (даже чаще всего) СЛОЖНЕЕ чем на пленку! Пленка многое прощает, с пленкой обработка черезвычайно ответственный этап! При съемке на цифру приходится учитывать множество СПЕЦИФИЧЕСКИХ нюансов, типа тех что вы учитываете при обработке пленки, бумаги и т.д. Цифровиков спасает (и дает шанс научиться) оперативная превьюха по которой можно прикинуть и поправить свет, резкость и т.д.
Переход с пленки на цифру - тяжел, я сам его ощутил и рыдал когда продаал последнюю пленочную камеру... Так уж сложилось. Никто не принуждает вас ВСЕХ переходить на цифру, творите на здоровье на пленке, мы таки - ЗА!!! (надеюсь я выражаю общее мнение цифровиков)
Но умничать про цифру пока вы ее не освоили так-же хорошо как пленку - это право СМЕШНО

Вобщем давайте жить дружно.
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
Накормите чем-нибудь жабу и возьмите-таки ЦЗ, можно даже Панасоник Г1, ведь для многих снимков СФ просто избыточен, как и вообще плёнка как таковая.
СФ останется для случаев, когда без него не обойтись, да для особого качества на больших форматах, а цифра - для всего остального и при некотором интересе окупится менее, чем за год, если не чисто деньгами, то оперативностью и опытом съёмки.

Подробнее

Имея раскладушку 6х9 за 50$ можно получить прекрасные контактные отпечаточки. Пусть маленькие всего 6х9 см (грубо) зато уже лучше распечаток с цифры.
Вы хоть раз видели контакты? СФ никогда не избыточен. НИКОГДА! При любом самом маленьком формате отпечатка.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Во-первых Петр.
А во-вторых, получить технически грамотный кадр не составляет большого труда для опытного человека. Вы не согласны?

Во-первых, Петр, простите, ради Бога, это механическая ошибка, я исправил.
А во-вторых, согласен. ДА.
Но технически грамотный кадр - это не есть ПРЕРРОГАТИВА мастеров пленочного фото! :-)
Представьте себе - цифровым фотиком тоже можно сделать технически безупречный кадр. Примеров тому великое множество, равно как и примеров безграмотного фотографирования на пленку.
Дело в человеке с фотоаппаратом, а не в фотоаппарате.
Re[WishingWell]:
Цитата:

от:WishingWell

Вернемся на 30 лет назад....
Счастливый "сАвецкий народ" жил так хорошо, что фотоаппараты были у 70% населения! Самая читающая страна была еще и самой фотографирующей (а шо нам бедным оставалось? секса то в СССР не было!).
Фото снимали не токо профи (1%) но и любители (99%) с таким уровнем, что хуже некуда (ну или около того). Прошли годы, люди и менталитет тот-же, токо секс вроде появился

Подробнее

Секеса не было, но была ЛЮБОВЬ.
Секес да, типа появился, но любви стало меньше.
Всё это можно распространить и на фото, как вы сами того пожелали...
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
Накормите чем-нибудь жабу и возьмите-таки ЦЗ, можно даже Панасоник Г1, ведь для многих снимков СФ просто избыточен, как и вообще плёнка как таковая.
СФ останется для случаев, когда без него не обойтись, да для особого качества на больших форматах, а цифра - для всего остального и при некотором интересе окупится менее, чем за год, если не чисто деньгами, то оперативностью и опытом съёмки.
Кстати, не рассчитывайте на быстрое освоение, потребуются значительные усилия, особенно, если нужно будет использовать всю мощь возможностей цифры.

Подробнее


+1
кратко и емко про ЖАБУ так особено :-)
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
Накормите чем-нибудь жабу и возьмите-таки ЦЗ,

Цитата:
от: WishingWell
+1
кратко и емко про ЖАБУ так особено :-)

Только накормить таким образом удастся только голодного китайца, склеившего эту цифропукалку. Всё больше никого.
Re[tombo]:
Цитата:
от: tombo
Секеса не было, но была ЛЮБОВЬ.
Секес да, типа появился, но любви стало меньше.
Всё это можно распространить и на фото, как вы сами того пожелали...

Да вы, батенька, - ретроград!
"Теперича не то что давеча"
Так, да? вода была мокрее, снег пушистее, девахи красивше...
И тогда секс был и сейчас любовь есть, не замечать этого мягко говоря странно. Мой пространный спитч был не о сексе в СССР...
Кто сильнее слон или кит?
Дзюдоист побьет самбиста?
А каратист боксера?
Право смешно, детсад "Солнышко" просто.

Не умеете или не хотите снимать на цифру - вперед с пятидесятибаксовой раскладушкой 6х9 на пленир!
Если не засветите или дождем не промочите все три кадра которые сняли за неделю, если реактивы не подведут... если затвор четко сработал в 90-летней струшке-раскладушке... у Вас получится исключительная нетленка размерами с закладку для настольной книги "Ламеры в цифровом фото"

Вот начинает бесить уже такой снобизм: "вы видели качество контактной печати", "6 на 9 см. но исклчительного качества"... и т.д.
Да ВИДЕЛИ мы, ви-де-ли! и даже 18х24 видели, и снимали, и печатали и офигевали от полученного результата! Красиво, спору нет.

Не люблю хвастать но чисто уж в противовес скажу. А я вот панорму снял, трехэтажную.. из 27 кадров, 490 мегапикселей (это только эффективных, во всех кадрах было конечно больше) склеил ее в презренном фотошопе и НАПЕЧАТАЛ тоже... не поверите 6 на 9... только МЕТРОВ и продал за 3500 баксов для украшния одной избушки на курьих ножках. И ниче так качество получилось... иголки на сосне в 40 метрах от точки съемки можно пересчитать если не лень.

Давайте посоревнуемся с вашей раскладушкой, непримиримый вы наш борец с цифрой.
Re[tombo]:
Цитата:

от:tombo
Имея раскладушку 6х9 за 50$ можно получить прекрасные контактные отпечаточки. Пусть маленькие всего 6х9 см (грубо) зато уже лучше распечаток с цифры.
Вы хоть раз видели контакты? СФ никогда не избыточен. НИКОГДА! При любом самом маленьком формате отпечатка.

Подробнее

Я знаю, что такое контакт, но предпочитаю с 6х9 отпечаток 60х90, так как не обладаю сверхострым зрением для рассмотрения деталей 0,01мм на контакте.
Не уверен даже, что 6х9 с 20-ти сантиметров просмотра будет лучше, чем 60х90 с 2-х метров, если человек не настолько близорук, конечно.
И ещё есть деталь: контакт 6х9 будет смотреться заведомо лучше, чем печать на принтере в таком размере, а 60х90 с одного носителя (скан с 6х9) на мокром процессе вчистую проиграет принтеру типа Эпсон 11880.
Специально говорю про ОДИНАКОВЫЙ носитель, чтобы не было бесплодных препирательств "цифра против увеличителя". Всегда избегаю комментариев на эту тему, так как считаю, что это вопрос чисто технический и без приборной регистрации чисто технических характеристик его обсуждать бессмысленно (а после получения данных - и обсуждать будет нечего ).
Re[Ronald]:
Re[WishingWell]:
Цитата:
от: WishingWell
Да вы, батенька, - ретроград!
"Теперича не то что давеча"
Так, да? вода была мокрее, снег пушистее, девахи красивше...

Совершенно нечего добавить, снегу было точно больше, а чтобы у молодухи не было молока в груди для ребёнка - было баальшой редкостью, а сейчас - сплошь и рядом. А не совсем здоровые - уже, извините, не совсем красивые, как это ни жёстко звучит.
Цитата:

от:WishingWell


Не умеете или не хотите снимать на цифру - вперед с пятидесятибаксовой раскладушкой 6х9 на пленир!
Если не засветите или дождем не промочите все три кадра которые сняли за неделю, если реактивы не подведут... если затвор четко сработал в 90-летней струшке-раскладушке... у Вас получится исключительная нетленка размерами с закладку для настольной книги "Ламеры в цифровом фото"

Вот начинает бесить уже такой снобизм: "вы видели качество контактной печати", "6 на 9 см. но исклчительного качества"... и т.д.
Да ВИДЕЛИ мы, ви-де-ли! и даже 18х24 видели, и снимали, и печатали и офигевали от полученного результата! Красиво, спору нет.

Не люблю хвастать но чисто уж в противовес скажу. А я вот панорму снял, трехэтажную.. из 27 кадров, 490 мегапикселей (это только эффективных, во всех кадрах было конечно больше) склеил ее в презренном фотошопе и НАПЕЧАТАЛ тоже... не поверите 6 на 9... только МЕТРОВ и продал за 3500 баксов для украшния одной избушки на курьих ножках. И ниче так качество получилось... иголки на сосне в 40 метрах от точки съемки можно пересчитать если не лень.

Давайте посоревнуемся с вашей раскладушкой, непримиримый вы наш борец с цифрой.

Подробнее

+1
А про прелесть множественных кадров те, кто застрял на плёнке, как правило и не догадываются, хотя именно на СФ и БФ это была бы бомба, если бы удалось такое сотворить. Такое никакой цифрой было бы не переплюнуть, да вот применение цифровой технологии для кондового плёночника западлО.
Re[WishingWell]:
Цитата:

от:WishingWell
Да вы, батенька, - ретроград!
"Теперича не то что давеча"
Так, да? вода была мокрее, снег пушистее, девахи красивше...
И тогда секс был и сейчас любовь есть, не замечать этого мягко говоря странно. Мой пространный спитч был не о сексе в СССР...
Кто сильнее слон или кит?
Дзюдоист побьет самбиста?
А каратист боксера?
Право смешно, детсад "Солнышко" просто.

Не умеете или не хотите снимать на цифру - вперед с пятидесятибаксовой раскладушкой 6х9 на пленир!
Если не засветите или дождем не промочите все три кадра которые сняли за неделю, если реактивы не подведут... если затвор четко сработал в 90-летней струшке-раскладушке... у Вас получится исключительная нетленка размерами с закладку для настольной книги "Ламеры в цифровом фото"

Вот начинает бесить уже такой снобизм: "вы видели качество контактной печати", "6 на 9 см. но исклчительного качества"... и т.д.
Да ВИДЕЛИ мы, ви-де-ли! и даже 18х24 видели, и снимали, и печатали и офигевали от полученного результата! Красиво, спору нет.

Не люблю хвастать но чисто уж в противовес скажу. А я вот панорму снял, трехэтажную.. из 27 кадров, 490 мегапикселей (это только эффективных, во всех кадрах было конечно больше) склеил ее в презренном фотошопе и НАПЕЧАТАЛ тоже... не поверите 6 на 9... только МЕТРОВ и продал за 3500 баксов для украшния одной избушки на курьих ножках. И ниче так качество получилось... иголки на сосне в 40 метрах от точки съемки можно пересчитать если не лень.

Давайте посоревнуемся с вашей раскладушкой, непримиримый вы наш борец с цифрой.

Подробнее


Спорить бесполезно плёнка совершенна и вечна !!!!!
Во как !!!!

Re[tombo]:
Цитата:
от: tombo
Только накормить таким образом удастся только голодного китайца, склеившего эту цифропукалку. Всё больше никого.

Вот-вот... если китайскую - то точно ЖАБА и ее надо накормить.
Нормальная цифрозеркалка (см. выкладке по цене выше) стоит никак не 350$ и производится как правило не в Китае (хотя я против уважаемых китайцев ничего не имею, тем более против ГОЛОДНЫХ китайцев).

Персонально для Вас, уважаемый tombo.
Даже гавеная китайская цифромыльница способна дать фотку под которой не придется пояснять: "ото коричневое - таки не коричневое, а цвета хаки" (намек понят?) По крайне мере любой цифро-ламер подправит ББ в фотошопе
Я понимаю когда применение пленки сюжетно и эстетически оправдано, показательно... Но когда это просто принадлежность к "святой секте пленки", когда бракованый пленочный кадр выдается за сокровенное искусство, а на снимке мы видим нечто невразумительное... цифровик в тех конкретных условиях дал бы фору пленке 100 очков :)
Увольте я умываю руки от таких споров.
Снимайте на раскладушку, Бог в помощь.

P.S.
скажете ТОТ кадр снят ваще на телефон? Тогда как-же ваша идеология пленочного фотографа?
И зачем выкладывать сюда такое?

Скажете "на мыльницу", отвечу - не умете выставить ББ.
Если "МАРКом снято" - надо его отобрать и отдать в Дом Пионеров. :)

Вобщем брака полно на пленке и НИЧТО этого не извиняет. в случае брака не канает за отмазку: "я на пленку снимал" - это не отмазка, это подтверждение того факта что данному фотографу надо срочно переходить на цифру.

ТОЧКА.

P.S.S. вот не люблю переходить на личности, но чето не сдержался....
Простите меня, грешного за все-все-все...
Вы черезвычайно талантивый фотограф.
Спасибо что вы есть!
Re[WishingWell]:
[quot]слово "дыры" мы оба брали в кавычки, давайте не будем думать о собеседнике как о недоумке и общаться станет легче :-) [/quot]
Согласен. Это у меня привычка, выработанная на этом форуме. Тут есть любители прикидываться недоумками, и если вы дадите им хоть мизерную возможность понять вас неправильно, Вас обязательно поймут неправильно. Беседы с ними очень полезны для развития ясности мышления и риторики.
Дружно жить? Давайте. Я и не собирался ни с кем ссориться. За более, чем 50 страниц темы никто так мне ничего и не возразил по содержанию первого постинга. Интересуются, например, сколько времени я потратил на его написание, то есть, хотят узнать, сколько времени я не пожалел потратить понапрасну.
Тем не менее, на удивление живучая тема оказалась.
Re[WishingWell]:
Цитата:

от:WishingWell

Не умеете или не хотите снимать на цифру - вперед с пятидесятибаксовой раскладушкой 6х9 на пленир!
Если не засветите или дождем не промочите все три кадра которые сняли за неделю, если реактивы не подведут... если затвор четко сработал в 90-летней струшке-раскладушке... у Вас получится исключительная нетленка размерами с закладку для настольной книги "Ламеры в цифровом фото"

Подробнее

Не могли бы Вы убавить накал Вашего сарказма,который уже стал походить на погромные речи? Давайте придерживаться уважительной манеры разговора!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.