Тема закрыта

Правда о цифровых камерах. Итоги дискуссий.

Всего 1711 сообщ. | Показаны 1021 - 1040
Re[Филипп А.]:
Цитата:

от:Филипп А.
[quot]По-моему, никто не спорит, что цифра удобна там, где нужно сотни и тысячи файлов. И вы об этом прекрасно знаете, не первый день на форуме, зачем приводить в 1001 раз один и тот же аргумент?..
В этой ветке со стороны пленки выступают люди, для которых снять 10 кадров без дублей и получить хороший результат (с технической точки зрения и исходя из задач) не составляет труда. Совсем другие приоритеты и цели.[/quot]
Замечательно, значит кое в чем уже разобрались:цифра лучше, когда нужно снимать сотни кадров. А когда тогда лучше пленка? Почему? За счет чего? Вот вы вроде самый адекватный из местных цифроборцев, попробуйте обосновать хоть что-нибудь, а то пока со стороны джедаев от пленки были только сливы в прошлых темах и пустопорожние спекуляции к субъективным понятиям.

Подробнее


Приезжайте в гости, поглядите на мои, пусть и несовершенные, отпечатки, выводы сделаете сами. Жонглировать словами устал, если честно. Мне понравилась одна идея (правда, из религиозной сферы, но все же): Богу не нужны адвокаты, ему нужны свидетели. Если перефразировать, то получим: "Пленке не нужны адвокаты, ей нужны свидетели". Я готов выступить в качестве такого свидетеля. Честно показать свои отпечатки, и удачные, и неудачные, объяснить почему хорошо или плохо. Если интересно - приезжайте. Неинтересно - так поступали все оппоненты за последние 2 года: они просто не приезжали. Не реагировали на протянутую руку, так сказать.
Re[Петр]:
Вот вот, тема себя исчерпала, никто никого не переубедил,
Предлагаю, объявить ничью, выкурить трубку мира, и идти всем снимать кому на что нравится

Re[AlexeyLu]:
Цитата:
от: AlexeyLu
Вот вот, тема себя исчерпала, никто никого не переубедил,
Предлагаю, объявить ничью, выкурить трубку мира, и идти всем снимать кому на что нравится


Итог был ясен с самого начала

PS: Ъ и Ко иногда выводят из себя, постя в каждую тему лозунги о крутизне пятачка, серобуромалиновые гистограммы и прочую ерунду, даже в форум среднеформатчиков лезут, с пеной у рта доказывая превосходство своего пятака над большим форматом... Улдыс вон не выдержал даже, темку создал, вопия к народу.
Побольше бы объективных сторонников цифры - и мы обязательно найдем общий язык :!:
Re[managger]:
Цитата:

от:managger
Ну да, приводили уже пример про китайских детишек, которым из-за бедности давали эрзац-молоко; а когда они попробовали настоящее - плювались :)
Однако процесс изготовления например ч/б отпечатка настолько прост, а результат настолько сильнее цифры, что воспроизвести его захотят и смогут в будущем.

Подробнее



Интересно что процесс изготовления например цветного отпечатка настолько непрост, что бачки уступили место миниляпам :D


Цитата:

от:managger

Грубо говоря - придёт ко мне когда-нибудь потомок и скажет - вот, предок, смотри какие снимки с моей супер-пупер мегапиксельной камеры!
Усажу за слайд проектор - он конечно несколько медленнее "фотки перелистывает", но ни монитор ни цифро-проектор такого впечатления и близко не дают.

...

А изготовление слайдов для показа - это ж так мало кадров с прогулки принёс, да пока проявят, да пока свежие отсканируешь, да пока по одному нарежешь и в картонки/стёклышки вставишь, да пока с прошлой прогулки в архиве найдёшь, да пока кофе сваришь, да пока коньяк разольёшь, да потом слайды ещё рассматривать - трудиться :)

Подробнее


Очень может случиться что все что Вы покажете - что "предок совсем оторвался от реалий".

Ну как мой папаша однажды на практике показал что из картофеля можно в домашних условиях получить крахмал.

Это несомненно интересное достижение, вполне на уровне бодяжения цветных реактивов в сортире, но я его как-то повторять не намерен.

Цитата:
от: managger
Грубо говоря - получая только эрзац-впечатления от цифрокартинки


Есть другая точка зрения. Скажем я видел книгу "One day in the life of the Soviet Union"

==
Amazon.com Review
In 1987, 50 Western and 50 Soviet photographers spread out across the Soviet Union and captured on film a day in a country that stood at the apex of remarkable change as it celebrated the 70th anniversary of the Great October Revolution.
==

так вот - а качество-то не то... ой не то... там только одна фотография что "бъет" - некий киргизский дедушка на лошади с соколом, в роще, а остальное - не то... Вы поглядите на продукцию полиграфии тех времен, окажется что это оно и было - эрзац, просто тогда другого не было, ну как "кофе" неизвестного происхождения "с цикорием", ака "русское поле".
Re[Ronald]:
о картиночка
интересно чем снята?
Re[Ronald]:
Дорогие коллеги, друзья по увлечению (или болезни ;) ) !
Хочу внести чуть-чуть покоя в мятущиеся души...
1. Отличные фото с пленки существуют и я их видел.
Вот я взял красивый снимок молодого классного фотографа из Штатов 13х18, подаренный нашей семье (есть еще немало, потом еще выложу, если понравится), посканил на обычном МФУ да и получил:



Явно не то...
Конечно, можно поиздеваться над файлом в редакторе, но стоит ли? Увы, даже имея отличный снимок с пленки, выложить его красиво в Сеть непросто... Обидно. :(
2. Отличные снимки с цифры я тоже видел, что спорить-то, друзья-пленочники?
3. На сегодня для "массовки", бизнеса и многого другого цифра удобнее, доступнее, популярнее и т.д. Возможно - в какой-то степени можно обвинить цифру в "попсовости". Ну пусть будет так... Но цифра вполне полноценна, развивается, прогрессирует и так далее.
4. Пленочная культура фотографирования, проявки, печати, демонстрации постепенно становится в некоторой степени элитарной и оторванной "от широких народных масс".
Впрочем, как и классическая музыка, изобразительное искусство и многое другое.
5. Тем, кто снимает на цифру - не стоит злорадствовать: вот мы Вас! Ведь все мы увлечены одним и тем же, чего враждовать?
6. Пленочникам вообще в Сети, тем паче на "чужих" форумах, ловить нечего - показать преимущества своей технологии им сложно именно в таком варианте... :(
Ну и как представителям "настоящей творческой интеллигенции" не стоит опускаться до уровня скандалов. Храните традиции и не надейтесь на былую массовость пленки. Не числом берите, а умением! Элитарность обязывает... 8)
7. Ну и главное. Как по мне, Моцерт что в исполнении классическом, что в обработке - всегда звучит. А если музыка никчемная - то и в исполнении симфон. оркестра она никчемна... Так и с фотографией.
Были бы снимки хорошие. С этим главная проблема, как мне кажется...
Re[KotLeopold]:
+1. Согласен
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Я не фотограф, Пять дней в неделю я работаю, так что на фотогрфию остаются только выходные. На всё- съёмку-проявку-печать-просмотр-сканирование. Потом - фотография у меня не единственное, что есть в жизни. И на фотографию времени остаётся ещё меньше. Поэтому тысячи кадров за сессию мне не нужны, У меня не будет времени заниматься с ними.

Подробнее


А мне вот некогда ставить Nikon 8000 в режим сканирования одной линейкой (иначе он в тенях слайда полосит). Вот именно что "фотография у меня не единственное, что есть в жизни" - а раз пленка требует больше времени - то нафик ее.
Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold
Дорогие коллеги, друзья по увлечению (или болезни ;) ) !
Хочу внести чуть-чуть покоя в мятущиеся души...
1. Отличные фото с пленки существуют и я их видел.
Вот я взял красивый снимок молодого классного фотографа из Штатов 13х18, подаренный нашей семье (есть еще немало, потом еще выложу, если понравится), посканил на обычном МФУ да и получил:



Явно не то...
Конечно, можно поиздеваться над файлом в редакторе, но стоит ли? Увы, даже имея отличный снимок с пленки, выложить его красиво в Сеть непросто... Обидно. :(
2. Отличные снимки с цифры я тоже видел, что спорить-то, друзья-пленочники?
3. На сегодня для "массовки", бизнеса и многого другого цифра удобнее, доступнее, популярнее и т.д. Возможно - в какой-то степени можно обвинить цифру в "попсовости". Ну пусть будет так... Но цифра вполне полноценна, развивается, прогрессирует и так далее.
4. Пленочная культура фотографирования, проявки, печати, демонстрации постепенно становится в некоторой степени элитарной и оторванной "от широких народных масс".
Впрочем, как и классическая музыка, изобразительное искусство и многое другое.
5. Тем, кто снимает на цифру - не стоит злорадствовать: вот мы Вас! Ведь все мы увлечены одним и тем же, чего враждовать?
6. Пленочникам вообще в Сети, тем паче на "чужих" форумах, ловить нечего - показать преимущества своей технологии им сложно именно в таком варианте... :(
Ну и как представителям "настоящей творческой интеллигенции" не стоит опускаться до уровня скандалов. Храните традиции и не надейтесь на былую массовость пленки. Не числом берите, а умением! Элитарность обязывает... 8)
7. Ну и главное. Как по мне, Моцерт что в исполнении классическом, что в обработке - всегда звучит. А если музыка никчемная - то и в исполнении симфон. оркестра она никчемна... Так и с фотографией.
Были бы снимки хорошие. С этим главная проблема, как мне кажется...

Подробнее


Отличный пример. Этим и пользуется Ъ, требуя, чтобы ему в сеть выложили скан пленки, превосходящий его пятагЪ :)
Re[Saturn]:
Цитата:

от:Saturn
А мне вот некогда ставить Nikon 8000 в режим сканирования одной линейкой (иначе он в тенях слайда полосит). Вот именно что "фотография у меня не единственное, что есть в жизни" - а раз пленка требует больше времени - то нафик ее.

Подробнее



:D Немногов оффтоп, но не совсем. Так, аналогии... ;)
Как заваривают чай.

"Универсальный рецепт заваривания вкусного чая состоит из следующих этапов:

Кипячение воды;
Согревание заварочного чайника;
Засыпание заварки;
Заливание заварки кипятком и помешивания;
Настаивание;
Разливание по чашкам.
Эксперты рекомендуют для заваривания различных видов чая использовать воду различной температуры:

черный, полностью ферментированный чай – 90-95 ºС;
зеленый, неферментированный чай – 65-80 ºС;
белый, неферментированный чай – 60-75 ºС;
оолонги, полуферментированные чаи - зависит от степени ферментации конкретного сорта, от 60 до 95 ºС.
Согретый перед завариванием чайник-заварник –очень существенный элемент в технологии заваривания. В холодном чайнике температура заваривания может снижаться на 10-20 ºС, заварка прогревается неравномерно, режим заваривания нарушается, что весьма плачевно сказывается на результате.

При согревании заварника важно соблюдать три основных правила:

заварник должен быть прогрет равномерно, а не так, что бы один бок горячее, а другой холоднее;
заварник должен быть нагрет не сильно, он должен быть примерно такой же температуры, что и вода, которой вы собираетесь заваривать чай;
в идеальном случае прогретый заварник должен быть еще и сухим.

Если вы завариваете чай в жесткой воде, то сыпьте заварки на 1-2 чайные ложки больше, т.к. жесткая вода ухудшает экстрагирование.

Если вы пьете мелколистовой чай, то можно на 1-2 чайную ложки уменьшить дозу, т.к. мелкие чаи обладают более выраженным резким вкусом.

Если вы пьете чай сразу же после сытной еды или курения, то стандартную дозу заварки также стоит немного увеличить, т.к. вкусовые ощущения обычно притуплены.

Процедуру засыпания чая в заварник нужно выполнять как можно быстрее: быстро открыть чайницу, быстро пересыпать необходимое количество чая в заварник, залить кипятком и закрыть. Рекомендуется насыпать чай не просто горкой, а сделать заварником пару встряхивающих круговых движений, как бы «размазать» засыпанный внутрь чай по стенкам нагретого заварника. Заливать заварку кипятком можно в один или несколько приемов. Наиболее стандартной схемой для заваривания черного чая является заваривание в два приема: сначала чай заливается кипятком на объем примерно 1/3 заварника, чаю дают разбухнуть 1-2 минуты, и потом доливают кипяток, далее уже настаивают заварку до готовности.


Черный чай выдерживает не более двух заварок. Заварив первую заварку сразу же долейте кипятка, разрыв между первым и вторым завариванием не более десяти минут.

Настаивание – весьма деликатный процесс. Накрыв заварочный чайник салфеткой, поставьте его в укромное место или же непосредственно на стол для чаепития. Ни в коем случае не следует заварник подогревать, а тем более кипятить заварку. Черный чай заваривается в среднем 3-5 минут, заварка низкого качества – сушонг – 10-12 минут. Зеленые чаи и оолонги завариваются 1-3 минуты. "


Для тех, кто ценит свое время есть чай в пакетиках:

"Опустить пакетик в стакан. Залить кипятком. Дать настостояться 1-2 минуты (3-5минут у некоторых производителей)"

Производители обещают великолепный вкус и аромат.

И еще пара цитат

Цитата:
от: Филипп А.
...А если вы опять начнете, что это де дело тонкости вкуса, один видит а другой мол нет...



"....Мне нужен человек, который может встретить клиента, помочь ему одеть пальто...
- Надеть, - произнес серенький человек очень тихо, но стоявший у окна
услышал его.
- Что?
- Надо говорить "надеть пальто".
- А я как сказал?
- Вы сказали "одеть".
- А надо?
- А надо - "надеть".
- Не ощущаю разницы, - высокомерно сказал тот, что стоял у окна.
- И тем не менее она существует.
...."

А.Стругацкий, Б.Стругацкий, "Отягощенные злом, или сорок лет спустя".
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Жизнь все расставит по местам.
Лет 5 назад уже пленку хоронили, 4 года назад хоронили, 3,2,1 - все хоронят, но никак не умрет.


Ну так она последние 5 лет скукоживается на 20% в год - во всем мире. Вон опять вышли результаты Kodak

http://media.corporate-ir.net/media_files/irol/11/115911/0129_4Q08_SE.pdf

на этот раз traditional business у Kodak скукожился на 27%. Сейчас кризис и.т.п. но скукоживался он и год назад, и два....

И у Fuji тоже самое.

Ну в общем похороны пленки не к спеху
Re[Ondatr]:
:) Thumbs Up!
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr
"Универсальный рецепт заваривания вкусного чая состоит из следующих этапов:


Универсальные рецепты обычно состоят из того что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.

И времени свободного вагон и тележку.

Ну чтобы скажем самому прокручивать мясо и самому мыть потом мясорубку

У нас есть специальный Food Channel в телеке вот про это, как все делать взаправду и вкусно и.т.п. если у Вас есть свободные несколько часов

Если еще другой выход - завести специального человека, он будет вкусно заваривать и вкусно крутить мясо через мясорубку, и мыть ее потом.

Вон у Ларри Эллисона что основал Oracle есть свой повар и.т.п.

Так что да, если я смогу нанять человека который во флигельке будет сканировать для/за меня, я только за
Re[Петр]:
Кстати о пленке -

http://www.citacanada.ca/pdfs/Film.pdf

цифирьки вполне красноречивы.

Понятно что менее богатые страны идут позже Канады в оном процессе но в общем-то все туда идут.
Re[Saturn]:
вы правы, конечно резкое падение, но останется застабилизированная цифра ... спрос уравняет предложение...
Re[Улдыс]:
Цитата:
от: Улдыс
вы правы, конечно резкое падение, но останется застабилизированная цифра ... спрос уравняет предложение...


Ну вот все жду когда стабилизируется. Пока не получается, все идет к тому что все (ну или почти все) уйдут на фронт.

Возможно стабилизированная цифра будет являться стабилизецом.
Re[Saturn]:
Цитата:
от: Saturn
Кстати о пленке -

http://www.citacanada.ca/pdfs/Film.pdf

цифирьки вполне красноречивы.

Понятно что менее богатые страны идут позже Канады в оном процессе но в общем-то все туда идут.


Очень хорошо!
Чем меньше народу, тем... как обычно :)))

Уже слышал: "Ух, ты! А ведь это настоящая фотография, а не цифровая!" :)))
Re[Saturn]:
Цитата:

от:Saturn
А мне вот некогда ставить Nikon 8000 в режим сканирования одной линейкой (иначе он в тенях слайда полосит). Вот именно что "фотография у меня не единственное, что есть в жизни" - а раз пленка требует больше времени - то нафик ее.

Подробнее

Если Вы не видите плёночной картинки, если для Вас это не важно, если Вам результат нужен на мониторе - то что можно сказать? Это Ваш выбор.
Re[fataparat]:
Цитата:
от: fataparat

Уже слышал: "Ух, ты! А ведь это настоящая фотография, а не цифровая!" :)))

Я тоже такое слышу. И ещё "Неужели не фотошоп?!"
Re[Saturn]:
Цитата:

от:Saturn
Вы поглядите на продукцию полиграфии тех времен, окажется что это оно и было - эрзац, просто тогда другого не было, ну как "кофе" неизвестного происхождения "с цикорием", ака "русское поле".

Подробнее

Как раз недавно листал Cambio-16 девяностых. Что удивительно. фотографии там получше, чем в современных.

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.