Повертел я в руках 3 8Мп фотика....

преувеличиваете вы о тратах по содержанию и покупке кота, хоть и выставочного.... сами поездки на выставки согласен стоят денег... и не малых....

и все таки... сразу выкладывать 30-40-50 деревянных жалко... не познав ВСЕХХ прелестей цифрового фото... :-))

в принципе... я понял, что так просто положившись на рекоммендации опытных в фотографии людей, фотоаппарат не выбрать... уж очень разные мнения!!!
выход один: брать кокой-нить Sony DSC-W-12 пользоваться... принесет радость фото подарить его жене, а себе уже купить по сформировавшимся запросам... и жена не в обиде и сам при тушке!!! :D

Цитата:

от: KopysovAV
в принципе... я понял, что так просто положившись на рекоммендации опытных в фотографии людей, фотоаппарат не выбрать... уж очень разные мнения!!!

естественно
поскольку у всех разные запросы, подходы к фотографии, любимые сюжеты - откуда в конечном итоге и проистекают требования к камере.

смысла тут ровно столько же, как полагатсья на чьи-то рекомендации в выборе любимого сорта пива например :-)

Спасибо большое ВСЕМ!!!

вроде определился с 300д+объектив (до цены д70)
камеры универсальной (на все случаи) нет, а вот объективчик-то можно посоветовать? на замену дефолтного Кита, да и в каких ситуациях кит себя покажет в идеале (если они конечно есть?)

Цитата:

от: Mik_S
смысла тут ровно столько же, как полагатсья на чьи-то рекомендации в выборе любимого сорта пива например :-)

Нет, ну по пиву еще можно к рекомендациям прислушаться...
А с фото аналогия известна: выбор между блондинкой, брюнеткой и рыжей.

[quot]Вот сигма 70-300 на 300мм и диафрагмах до 8-11 - это действительно мыло.[/quot]
ага, я обоатил внимание, когда смотрел большой формат, сделанный правда с пленки

[quot]Вот я и спрашиваю, в чем тут преимущество Олимпуса?
ГРИП больше, чем у кита 300Д, светосила хоть и выше, но в пересчете на то, что на кэноне можно диафрагму компенсировать увеличением ИСО за счет меньшего шума
снимать все равно при меньшем освещении не получиться[/quot]
ммм...для меня роль диафрагмы все таки носит более "художественный" характер, чем возможность съемки в скверных условиях освещения, так вот, меня интересует учитывается ли кроп фактор при обозначении дырки на ките? Если нет, то тогда реальная дырка оказывается больше, что если не влияет на возможности съемки малоосвещенных сюжетов, то влияет на художественные параметры снимка...

[quot]Хорошо, на каких сюжетах, на Ваш взгляд, у 8080 будет значимое преимущество? Давайте сравним снимки.[/quot]
давайте сравним:

&author_id=3098&sort=date&page=1&prev_photo_id=334217 - проработка мелких деталей

&author_id=3098&sort=date&page=1&next_photo_id=329094&prev_photo_id=325806 - откидной экран позволил снять на вытянутой руке, не включив в картинку набережную

&author_id=3098&sort=date&page=2&next_photo_id=286884&prev_photo_id=285941 аппарат стоит на земле, тут большая ГРИП спасла резкость девушки

&author_id=3098&sort=date&page=2&next_photo_id=264279&prev_photo_id=260822 резкий объектив и неплохо работает с контрастами

&author_id=3098&sort=date&page=3&next_photo_id=245633&prev_photo_id=244000 без вспыха на 400 мы тоже что то умеем

[quot]на ИСО400 со вспышкой в лоб? Покажите хоть один кадр.[/quot]
в виде ссылки сейчас нет, готов прислать пример

Цитата:

от:lumpen
Спасибо большое ВСЕМ!!!

вроде определился с 300д+объектив (до цены д70)
камеры универсальной (на все случаи) нет, а вот объективчик-то можно посоветовать? на замену дефолтного Кита, да и в каких ситуациях кит себя покажет в идеале (если они конечно есть?)

Подробнее

а объектива - еще более нет...
объектив выбирается под задачу (по ссылочке - одна из попыток классификации объективов под задачи).

а "кит" ?
ну во первых для широкого угла в сколько-то разумные деньги вы все равно ничего другого не найдете.

сочетение "универсальность"/цена у того "кита" очень даже неплохое...

а во вторых - вы снимайте и все поймете сами :-)

будет раздраэжать плохая резкость и искажения на краях кадра - прикрывайте диафрагму.

а станет мало - ну тогда будете думать, на что заменить...

Цитата:

от:Deniss
ммм...для меня роль диафрагмы все таки носит более "художественный" характер, чем возможность съемки в скверных условиях освещения, так вот, меня интересует учитывается ли кроп фактор при обозначении дырки на ките? Если нет, то тогда реальная дырка оказывается больше, что если не влияет на возможности съемки малоосвещенных сюжетов, то влияет на художественные параметры снимка...

Подробнее

Светосила в обозначении объектива это есть отношение диаметра входного зрачка (обычно это диаметр диафрагмы) к фокусному расстоянию.
Какой бы кроп не был два любых объектива при одной и той ж светосиле потребуют на одном ИСО одну и ту же выдержку.
Но ГРИП на объективе с бОльшим кропом будет больше.
Чтобы определить ГРИП в пересчете, например, на пленочный кадр, надо апертуру умножить на кроп.
К примеру, возьмем 50мм
Олимпус на диафрагме 2.8 даст ту же ГРИП, что 2.8*4=11 на пленке. Кэнон 300Д даст со светосилой 4.5 даст ГРИП, как 4.5*1.6=7.2 на пленке.
То есть по ГРИП даже с китом(!) кэнон 300Д опережает Олимпус больше, чем на ступень.

Цитата:

от:Deniss

[quot]Хорошо, на каких сюжетах, на Ваш взгляд, у 8080 будет значимое преимущество? Давайте сравним снимки.[/quot]
давайте сравним:

&author_id=3098&sort=date&page=1&prev_photo_id=334217 - проработка мелких деталей

&author_id=3098&sort=date&page=1&next_photo_id=329094&prev_photo_id=325806 - откидной экран позволил снять на вытянутой руке, не включив в картинку набережную

&author_id=3098&sort=date&page=2&next_photo_id=286884&prev_photo_id=285941 аппарат стоит на земле, тут большая ГРИП спасла резкость девушки

&author_id=3098&sort=date&page=2&next_photo_id=264279&prev_photo_id=260822 резкий объектив и неплохо работает с контрастами

&author_id=3098&sort=date&page=3&next_photo_id=245633&prev_photo_id=244000 без вспыха на 400 мы тоже что то умеем

Подробнее

Видите ли, бессмысленно сравнивать снимки в разрешении 800х600. 3-х мегапиксельная Минольта моей сестры с матрицей 1/3.2 даст не худшую картинку, чем у Вас на снимке леса.
Вот пример с кэнон А95 галерее dpreview:
http://img2.dpreview.com/gallery/canona95_samples/img_8909.jpg
http://img2.dpreview.com/gallery/canona95_samples/img_8974.jpg

Цитата:

от: Deniss

[quot]на ИСО400 со вспышкой в лоб? Покажите хоть один кадр.[/quot]
в виде ссылки сейчас нет, готов прислать пример

Если не сложно, вышлите на e-mail, указанный у меня в профиле (не более 1.5М).
P.S. А снимки Ваши мне понравились, особенно "город" и "разговор". А вот девушка все-таки нерезкая :)))

Цитата:

от:Deniss
[quot]Вот сигма 70-300 на 300мм и диафрагмах до 8-11 - это действительно мыло.[/quot]
ага, я обоатил внимание, когда смотрел большой формат, сделанный правда с пленки

[quot]Вот я и спрашиваю, в чем тут преимущество Олимпуса?
ГРИП больше, чем у кита 300Д, светосила хоть и выше, но в пересчете на то, что на кэноне можно диафрагму компенсировать увеличением ИСО за счет меньшего шума
снимать все равно при меньшем освещении не получиться[/quot]
ммм...для меня роль диафрагмы все таки носит более "художественный" характер, чем возможность съемки в скверных условиях освещения, так вот, меня интересует учитывается ли кроп фактор при обозначении дырки на ките? Если нет, то тогда реальная дырка оказывается больше, что если не влияет на возможности съемки малоосвещенных сюжетов, то влияет на художественные параметры снимка...

[quot]Хорошо, на каких сюжетах, на Ваш взгляд, у 8080 будет значимое преимущество? Давайте сравним снимки.[/quot]
давайте сравним:

&author_id=3098&sort=date&page=1&prev_photo_id=334217 - проработка мелких деталей

&author_id=3098&sort=date&page=1&next_photo_id=329094&prev_photo_id=325806 - откидной экран позволил снять на вытянутой руке, не включив в картинку набережную

&author_id=3098&sort=date&page=2&next_photo_id=286884&prev_photo_id=285941 аппарат стоит на земле, тут большая ГРИП спасла резкость девушки

&author_id=3098&sort=date&page=2&next_photo_id=264279&prev_photo_id=260822 резкий объектив и неплохо работает с контрастами

&author_id=3098&sort=date&page=3&next_photo_id=245633&prev_photo_id=244000 без вспыха на 400 мы тоже что то умеем

[quot]на ИСО400 со вспышкой в лоб? Покажите хоть один кадр.[/quot]
в виде ссылки сейчас нет, готов прислать пример

Подробнее

вот пошел по ссылке с девушкой, почитал комментарий и не понял художественный замысел бы снять тех девушек что готовились пойти позировать или ту что все-таки рискнула пойти и изначально рассматривалась как помеха ?

Цитата:

от:Deniss
[quot]Вот сигма 70-300 на 300мм и диафрагмах до 8-11 - это действительно мыло.[/quot]
ага, я обоатил внимание, когда смотрел большой формат, сделанный правда с пленки

[quot]Вот я и спрашиваю, в чем тут преимущество Олимпуса?
ГРИП больше, чем у кита 300Д, светосила хоть и выше, но в пересчете на то, что на кэноне можно диафрагму компенсировать увеличением ИСО за счет меньшего шума
снимать все равно при меньшем освещении не получиться[/quot]
ммм...для меня роль диафрагмы все таки носит более "художественный" характер, чем возможность съемки в скверных условиях освещения, так вот, меня интересует учитывается ли кроп фактор при обозначении дырки на ките? Если нет, то тогда реальная дырка оказывается больше, что если не влияет на возможности съемки малоосвещенных сюжетов, то влияет на художественные параметры снимка...

[quot]Хорошо, на каких сюжетах, на Ваш взгляд, у 8080 будет значимое преимущество? Давайте сравним снимки.[/quot]
давайте сравним:

&author_id=3098&sort=date&page=1&prev_photo_id=334217 - проработка мелких деталей

&author_id=3098&sort=date&page=1&next_photo_id=329094&prev_photo_id=325806 - откидной экран позволил снять на вытянутой руке, не включив в картинку набережную

&author_id=3098&sort=date&page=2&next_photo_id=286884&prev_photo_id=285941 аппарат стоит на земле, тут большая ГРИП спасла резкость девушки

&author_id=3098&sort=date&page=2&next_photo_id=264279&prev_photo_id=260822 резкий объектив и неплохо работает с контрастами

&author_id=3098&sort=date&page=3&next_photo_id=245633&prev_photo_id=244000 без вспыха на 400 мы тоже что то умеем

[quot]на ИСО400 со вспышкой в лоб? Покажите хоть один кадр.[/quot]
в виде ссылки сейчас нет, готов прислать пример

Подробнее

корабль - на невском парапете плясать можно так что проблем лечь на него или чуть-чуть поменяв фокус убрать набережную из кадра бещ применения экрана я не вижу.
снимок интересный.

Цитата:

от: Mik_S


а объектива - еще более нет...
сочетение "универсальность"/цена у того "кита" очень даже неплохое...

а это.... просто реклама?:
Описание CANON EF28-200mm f/3.5-5.6
Бюджетный зум с большим диапазоном изменения фокусных расстояний (кратность 7,1), рассчитанный на любителей, предпочитающих иметь один очень универсальный объектив вместо нескольких сменных. Диапазон охватывает области от настоящей широкоугольной (угол изображения 75°) до умеренной длиннофокусной (угол изображения 12°) и достаточен для съёмки практически всех сюжетов, встречающихся в работе обычного фотолюбителя. Сюда входят любые семейные съёмки, портрет, пейзаж, архитектура, бытовые сценки, повседневный репортаж, изобразительный дневник отпусков и туристических поездок.

Цитата:

от:Deniss
[quot]Вот сигма 70-300 на 300мм и диафрагмах до 8-11 - это действительно мыло.[/quot]
ага, я обоатил внимание, когда смотрел большой формат, сделанный правда с пленки

[quot]Вот я и спрашиваю, в чем тут преимущество Олимпуса?
ГРИП больше, чем у кита 300Д, светосила хоть и выше, но в пересчете на то, что на кэноне можно диафрагму компенсировать увеличением ИСО за счет меньшего шума
снимать все равно при меньшем освещении не получиться[/quot]
ммм...для меня роль диафрагмы все таки носит более "художественный" характер, чем возможность съемки в скверных условиях освещения, так вот, меня интересует учитывается ли кроп фактор при обозначении дырки на ките? Если нет, то тогда реальная дырка оказывается больше, что если не влияет на возможности съемки малоосвещенных сюжетов, то влияет на художественные параметры снимка...

[quot]Хорошо, на каких сюжетах, на Ваш взгляд, у 8080 будет значимое преимущество? Давайте сравним снимки.[/quot]
давайте сравним:

&author_id=3098&sort=date&page=1&prev_photo_id=334217 - проработка мелких деталей

&author_id=3098&sort=date&page=1&next_photo_id=329094&prev_photo_id=325806 - откидной экран позволил снять на вытянутой руке, не включив в картинку набережную

&author_id=3098&sort=date&page=2&next_photo_id=286884&prev_photo_id=285941 аппарат стоит на земле, тут большая ГРИП спасла резкость девушки

&author_id=3098&sort=date&page=2&next_photo_id=264279&prev_photo_id=260822 резкий объектив и неплохо работает с контрастами

&author_id=3098&sort=date&page=3&next_photo_id=245633&prev_photo_id=244000 без вспыха на 400 мы тоже что то умеем

[quot]на ИСО400 со вспышкой в лоб? Покажите хоть один кадр.[/quot]
в виде ссылки сейчас нет, готов прислать пример

Подробнее

Детали на осеннем снимке не оценить - для этого надо смотреть оригинал....

Цитата:

от: lumpen
Цитата:

от:Mik_S


а объектива - еще более нет...
сочетение "универсальность"/цена у того "кита" очень даже неплохое...

а это.... просто реклама?:
Описание CANON EF28-200mm f/3.5-5.6
Бюджетный зум с большим диапазоном изменения фокусных расстояний (кратность 7,1), рассчитанный на любителей, предпочитающих иметь один очень универсальный объектив вместо нескольких сменных. Диапазон охватывает области от настоящей широкоугольной (угол изображения 75°) до умеренной длиннофокусной (угол изображения 12°) и достаточен для съёмки практически всех сюжетов, встречающихся в работе обычного фотолюбителя. Сюда входят любые семейные съёмки, портрет, пейзаж, архитектура, бытовые сценки, повседневный репортаж, изобразительный дневник отпусков и туристических поездок.

Подробнее

Поменьше читайте рекламы :).
К тому же, на цифре угол обзора будет заметно меньше 75 из-за кропа.

Цитата:

от: lumpen
Цитата:

от:Mik_S


а объектива - еще более нет...
сочетение "универсальность"/цена у того "кита" очень даже неплохое...

а это.... просто реклама?:
Описание CANON EF28-200mm f/3.5-5.6
Бюджетный зум с большим диапазоном изменения фокусных расстояний (кратность 7,1), рассчитанный на любителей, предпочитающих иметь один очень универсальный объектив вместо нескольких сменных. Диапазон охватывает области от настоящей широкоугольной (угол изображения 75°) до умеренной длиннофокусной (угол изображения 12°) и достаточен для съёмки практически всех сюжетов, встречающихся в работе обычного фотолюбителя. Сюда входят любые семейные съёмки, портрет, пейзаж, архитектура, бытовые сценки, повседневный репортаж, изобразительный дневник отпусков и туристических поездок.

Подробнее

вобщем да. Если добавить .... ценой некоторых потерь в резкости, искажениях и светосиле то будет более адекватной информацией. Сам примерно таким снимаю.
мог сравнить с альтернативной но более дорогой парой ....

[quot]Но ГРИП на объективе с бОльшим кропом будет больше.
Чтобы определить ГРИП в пересчете, например, на пленочный кадр, надо апертуру умножить на кроп.
К примеру, возьмем 50мм
Олимпус на диафрагме 2.8 даст ту же ГРИП, что 2.8*4=11 на пленке. Кэнон 300Д даст со светосилой 4.5 даст ГРИП, как 4.5*1.6=7.2 на пленке.
То есть по ГРИП даже с китом(!) кэнон 300Д опережает Олимпус больше, чем на ступень[/quot]
ага, и правда, чушь спорол, прошу извинить


[quot]Видите ли, бессмысленно сравнивать снимки в разрешении 800х600. 3-х мегапиксельная Минольта моей сестры с матрицей 1/3.2 даст не худшую картинку, чем у Вас на снимке леса[/quot]
согласен, а что делать?

Цитата:

от: lumpen
Цитата:

от:Mik_S


а объектива - еще более нет...
сочетение "универсальность"/цена у того "кита" очень даже неплохое...

а это.... просто реклама?:
Описание CANON EF28-200mm f/3.5-5.6
Бюджетный зум с большим диапазоном изменения фокусных расстояний (кратность 7,1), рассчитанный на любителей, предпочитающих иметь один очень универсальный объектив вместо нескольких сменных. Диапазон охватывает области от настоящей широкоугольной (угол изображения 75°) до умеренной длиннофокусной (угол изображения 12°) и достаточен для съёмки практически всех сюжетов, встречающихся в работе обычного фотолюбителя. Сюда входят любые семейные съёмки, портрет, пейзаж, архитектура, бытовые сценки, повседневный репортаж, изобразительный дневник отпусков и туристических поездок.

Подробнее

ну, во первых это расписаны "прелести" для пленочной камеры.
на 300D вы получите полное отсуствие широкого угла (угол зрения будет градусов 40 на "которотком" конце, почти как у "нормального" объектива.
и значительное "удлинение" на конце длинном. Которое вам надо? Нет? ДУмайте семи...

про сомнительные оптические свойства и низкую светосилу этого объектива тоже все известно :-)
и все это при немалом массогабарите и цене.

конечно, у него есть свой покупатель (возможно вы - один из них). Который не хочет морочить себе голову сменой объективов (или не имеет обычно на это времени/возможности). Снимает в основном в "репортажном стиле". На цифре - еще и на приличных расстояниях "от себя" в первую очередь (широкий-то угол с 300Ды мы теряем). И готов за возможность таскать один объектив вместо нескольких - мириться с существенной потерей качества. И все это сотен за 5 вечноусловных.

"китовый" же покрывает наиболее типичный набор фокусных расстояний (углов зрения) на все случаи жизни, от "широкого" до "портретного", мал, легок, тоже не светосилен и имеет сомнительные оптические свойства... Но это за несколько десятков уе, а не за пять сотен :-)

а так- каждый товар, несомненно имеет своего покупателя.
просто надо подумать - что хотите лично вы.

хочется, несомненно резкости, широкого угла, съемку на близком и дальнем расстоянии с одинаковой резкостью.

Цитата:

от:KopysovAV
в принципе... я понял, что так просто положившись на рекоммендации опытных в фотографии людей, фотоаппарат не выбрать... уж очень разные мнения!!!
выход один: брать кокой-нить Sony DSC-W-12 пользоваться... принесет радость фото подарить его жене, а себе уже купить по сформировавшимся запросам... и жена не в обиде и сам при тушке!!! :D

Подробнее

По поводу выбора аппарата: Насмотревшись на сайте dpreview снимков в разделе Галереи, я заметил, что снимки на цифрокомпактах, включая 8080, А2 и т.д. и т.п. и на цифрозеркалках (300D и выше) имеют разное ISO (50 для 8080, А2 и не менее 100 - для 300D и выше). Можно предположить, что выбраны лучшие параметры по шумам.
Отсюда, приобретая ЦФК, включая топовые 8Мп-ники, не следует рассчитывать на сравнимое по шумам с цифрозеркалками качество для ISO более 50

Цитата:

от: newsergey

Отсюда, приобретая ЦФК, включая топовые 8Мп-ники, не следует рассчитывать на сравнимое по шумам с цифрозеркалками качество для ISO более 50

На 50 там примерно то же самое, что и на 100.
Примерно как 300Д на 400ИСО, если не хуже.

Цитата:

от: lumpen
хочется, несомненно резкости, широкого угла, съемку на близком и дальнем расстоянии с одинаковой резкостью.

резкости - какой?
гоняясь за этим параметром - легко залезть в объективы ценой в много тысяч... Хотя есть снимать на диафрагме 8-11-16 исклчюительно, то большой разницы в "резкости" между объективом за 100 и за 1000 не увидишь. На открытых диафрагмах все будет налицо.
И резкость, и искажения геометрические (на краях кадра особенно) и хроматические...
Но если больше чем 10х15 не печатать, то эта разница будет различима с трудом...

широкйи угол? сколкьо вам надо широкого угла?
фокусное 18 мм для 300D - примерно соотвествует по углу фокусному 28 мм для пленки... Это "типичный широкий угол", но многие хотят еще шире. Вот и посмотрите, что из оптики реально доступно с таким широким углом... 17-40/4L разве что из приличных... И то стоит уже не очень прилично. Так что при желании "широкого угла" от "китового объектива" почти никуда не деться, если бюджет не безразмерный.

съемка "на ближнем и дальнем расстоянии с одинаковой резкостью" ?
расстояние тут - это что? Дистанция фокусировки? ИЛи на разных фокусных?

впрочем, в обоих случаях, если строго подойти к вопросу - про зумы надо забыть как класс и смотреть на объективы с фиксированным фокусным. Причем не на самые дешевые...


не ждите вы "унивресально правильного ответа".
хотиет серьезно подойти к вопросу - читайте источники, думайте, читайте то, что вам пишут в форуме, опять же думайте, фильтруя все это через "что мне лично надо и чем я готов пожертвовать дабы вписаться в бюджет".

потмо что если ничем не жертвовать, то тыщ 10-20 вечнозленеых для начала - в самый раз... А для продолжения - еще сколько-то раз по стольку.