Построение студийного света, используя несколько вспышек.

Сразу приношу извинения, если вопрос слишком глупый и дилетантский. Можно меня попинать вволю :), я не обидчивый. :) Никогда не имел дела со студийным светом, но, читая книжки, возник такой вопрос: современные вспышки, в частности никоновские SB-800, позволяют разбивать ведомые вспышки на 3-и группы, и управлять мощностью каждой группы в отдельности. Тогда, возможно ли в этом случае заменить студийный свет, а-ля Hensel and Bowens, набором из нескольких вспышек SB-800, SB-600 (3-5 штук)? Само собой, фоны, отражатели, зонты, фильтры, софт боксы и т.п. никто не отменяет. Кроме стандартных аксессуаров к студийном свету, в этом случае, можно использовать множество насадок выпускаемых к вспышкам и т.п. Понятно, что 4 вспышки SB-800 «тянут» на неплохой набор Hensel, но, манипулируя 4-мя источниками света, можно получить больше разнообразных эффектов, чем одним источником света. Или это принципиально невозможно? Какие минусы будут у набора из нескольких вспышек по сравнению с 1-2-мя моноблоками Hensel?
Еще раз сорри.

Главный минус - очень маленькая мощность. :) Придется снимать на диафрагмах примерно до f/8. К тому же под такие вспышки нет аксессуаров типа сотовых насадок и т.д. Правда, имеется в наличии и очень серьезный плюс - энергонезависимость и мобильность. Комплект из 2-3 вспышек, министоек (типа манфротто 001) и зонтиков свободно укладывается в небольшую сумку и массу до 5 кг. К тому же не требует розеток для работы.

Вывод - если студия стационарная, берите нормальные студийные вспышки с питанием от сети. Если требуется мобильная студия, берите SB-800 плюс министойки (как я уже говорил, манфротто 001 отличный выбор), адаптеры, чтобы цеплять вспышку на стойку (стоимость 300-700р) и зонты. Правда, зонты придется брать дорогие и только на отражение. Дешевые зонты и зонты на просвет съедают очень много света, которого в данном случае и так далеко не избыток.

Да, сразу же забудьте про соотношение мощностей групп и вообще про TTL во всех видах. Только М и ничего больше. TTL крайне удобен при репортажной съемке, когда вспышки расставлены по залу и просто служат для увеличения освещенности, но при студийной съемке от TTL вреда намного больше, чем пользы.

Цитата:

от:bc----

Да, сразу же забудьте про соотношение мощностей групп и вообще про TTL во всех видах. Только М и ничего больше. TTL крайне удобен при репортажной съемке, когда вспышки расставлены по залу и просто служат для увеличения освещенности, но при студийной съемке от TTL вреда намного больше, чем пользы.

Подробнее

Полностью согласен. ТТЛ при студийной съемке - зло! Только в ручном режиме.
От себя скажу, что без моноблока с пилотным светом (хотя бы одного) все-же не обойтись. Пилотный свет в СБ-800 неочень удобен (в режиме ведомой вспышки вааще не работает).

Цитата:

от:bc----
Главный минус - очень маленькая мощность. :) Придется снимать на диафрагмах примерно до f/8. К тому же под такие вспышки нет аксессуаров типа сотовых насадок и т.д. Правда, имеется в наличии и очень серьезный плюс - энергонезависимость и мобильность. Комплект из 2-3 вспышек, министоек (типа манфротто 001) и зонтиков свободно укладывается в небольшую сумку и массу до 5 кг. К тому же не требует розеток для работы.

Вывод - если студия стационарная, берите нормальные студийные вспышки с питанием от сети. Если требуется мобильная студия, берите SB-800 плюс министойки (как я уже говорил, манфротто 001 отличный выбор), адаптеры, чтобы цеплять вспышку на стойку (стоимость 300-700р) и зонты. Правда, зонты придется брать дорогие и только на отражение. Дешевые зонты и зонты на просвет съедают очень много света, которого в данном случае и так далеко не избыток.

Да, сразу же забудьте про соотношение мощностей групп и вообще про TTL во всех видах. Только М и ничего больше. TTL крайне удобен при репортажной съемке, когда вспышки расставлены по залу и просто служат для увеличения освещенности, но при студийной съемке от TTL вреда намного больше, чем пользы.

Подробнее

Женя, спасибо за ответ,
хотелось бы уточнить, о какой мощности Вы говорите. Если, к примеру, вы снимаете портрет в небольшой студии или квартире, разве вспышки SB-800 не хватит, чтоб "пробить" софт-рассеиватель?

Цитата:

от:Логос
Цитата:

от:bc----

Да, сразу же забудьте про соотношение мощностей групп и вообще про TTL во всех видах. Только М и ничего больше. TTL крайне удобен при репортажной съемке, когда вспышки расставлены по залу и просто служат для увеличения освещенности, но при студийной съемке от TTL вреда намного больше, чем пользы.

Подробнее

Полностью согласен. ТТЛ при студийной съемке - зло! Только в ручном режиме.
От себя скажу, что без моноблока с пилотным светом (хотя бы одного) все-же не обойтись. Пилотный свет в СБ-800 неочень удобен (в режиме ведомой вспышки вааще не работает).

Подробнее

Вопрос TTL или ручной - это второстепенный. Мне тоже нравится все своими ручками выставлять.
Вы можете привести схему расположения света, которую нельзя было бы повторить с помощью нескольких вспышек?

Цитата:

от:bc----
Да, сразу же забудьте про соотношение мощностей групп и вообще про TTL во всех видах. Только М и ничего больше. TTL крайне удобен при репортажной съемке, когда вспышки расставлены по залу и просто служат для увеличения освещенности, но при студийной съемке от TTL вреда намного больше, чем пользы.

Подробнее

Можете объяснить чем это вызванно ? Особенно почему нельзя использовать соотношение мощностей ?

PS Сильно не ругайтесь, я только учусь. Если есть что почитать по этому поводу - пововетуйте плиззз.

Цитата:

от:amateur_andy
хотелось бы уточнить, о какой мощности Вы говорите. Если, к примеру, вы снимаете портрет в небольшой студии или квартире, разве вспышки SB-800 не хватит, чтоб "пробить" софт-рассеиватель?

Подробнее

Я использую кэноновские 550ЕХ и 580ЕХ. С софтбоксом не пробовал, т.к. у меня главный критерий - мобильность, а с софтом шибко не побегаешь. Я купил зонтики Hensel Masterwhite на отражение. Что удобно - можно зумом вспышки регулировать размер светового пятна на зонте и соответственно "жесткость" освещения. Для ростовых портретов на f/5.6 света хватает выше крыши. f/8 - это уже предел.

Цитата:

от:George Romskiy
Цитата:

от:bc----
Да, сразу же забудьте про соотношение мощностей групп и вообще про TTL во всех видах. Только М и ничего больше. TTL крайне удобен при репортажной съемке, когда вспышки расставлены по залу и просто служат для увеличения освещенности, но при студийной съемке от TTL вреда намного больше, чем пользы.

Подробнее

Можете объяснить чем это вызванно ? Особенно почему нельзя использовать соотношение мощностей ?

Подробнее

Потому что соотношение мощностей вспышек и соотношение световых потоков - совершенно разные вещи. Например, отодвинули одну вспышку подальше, соотношение мощностей осталось одинаковым, а освещенность от этой вспышки сразу сильно упала. То же самое с зумом, увеличили световое пятно ради смягчения освещенности, яркость соответственно упала, а соотношение мощностей опять-таки осталось то же. В результате TTL при работе только мешает.

Цитата:

от:bc----

Я использую кэноновские 550ЕХ и 580ЕХ. С софтбоксом не пробовал, т.к. у меня главный критерий - мобильность, а с софтом шибко не побегаешь. Я купил зонтики Hensel Masterwhite на отражение. Что удобно - можно зумом вспышки регулировать размер светового пятна на зонте и соответственно "жесткость" освещения. Для ростовых портретов на f/5.6 света хватает выше крыши. f/8 - это уже предел.

Подробнее

Спасибо за информацию.
Понятно, что в студии лучше мощный Hensel, но хотелось бы понять, возможно ли теоретически заменить его набором вспышек. Или это принципиально нельзя сделать, скажем из-за различия в излучаемом спектре, другом "рисунке", нехватки мощности и т.п. и т.д.

Цитата:

от:bc----

Потому что соотношение мощностей вспышек и соотношение световых потоков - совершенно разные вещи. Например, отодвинули одну вспышку подальше, соотношение мощностей осталось одинаковым, а освещенность от этой вспышки сразу сильно упала. То же самое с зумом, увеличили световое пятно ради смягчения освещенности, яркость соответственно упала, а соотношение мощностей опять-таки осталось то же. В результате TTL при работе только мешает.

Подробнее

Женя, я, что-то не совсем понимаю, а разве TTL (точнее современные i-TTL) замеряют не освещенность, которую формируют различные группы вспышек, включая установленные перед ними софты, зонтики и т.п.?
Камера, что, "тупо" берет мощности, без учета всего остального?
Сорри, еще раз, за "чайниковский" вопрос.

Цитата:

от: amateur_andy

Камера, что, "тупо" берет мощности, без учета всего остального?
Сорри, еще раз, за "чайниковский" вопрос.

Позволю себе указать на следующее. При работе систем с оценочными предвспышками камера пытается получить нормальное экспонирование для всего кадра, что обычно не нужно, ну разве только на паспорт. Тов. bc---- совершенно правильно указал - чтобы выставить такой вариант освещения, какой нужен, требуется исключить вмешательство камеры в отработку вспышки, т.е. отключить iТTL.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:amateur_andy

Камера, что, "тупо" берет мощности, без учета всего остального?
Сорри, еще раз, за "чайниковский" вопрос.

Позволю себе указать на следующее. При работе систем с оценочными предвспышками камера пытается получить нормальное экспонирование для всего кадра, что обычно не нужно, ну разве только на паспорт. Тов. bc---- совершенно правильно указал - чтобы выставить такой вариант освещения, какой нужен, требуется исключить вмешательство камеры в отработку вспышки, т.е. отключить iТTL.

Подробнее

Спасибо, Александр, с этим вопросом теперь понятно, осталась первая часть про возможность замены.

Точнее, т.к. отношение мощностей "студийный моноблок"/вспышка известно, известен угол обзора вспышки, то зная на каком расстоянии ставится моноблок и, если это требуется, рассеиватель перед ним, можно вычислить на каком расстоянии в этом случае надо поставить вспышку. И посмотреть "залезет" ли в этом случае вспышка в кадр для данного объектива.

Вопрос, к тем, кто пользуется студийным светом: какое минимальное расстояние от моноблока до объекта приходится выставлять, и, соответственно, выходная мощность моноблока в этой ситуации.

Сорри, что отнимаю время глупыми вопросами :)

Цитата:

от:amateur_andy
Цитата:

от:bc----

Я использую кэноновские 550ЕХ и 580ЕХ. С софтбоксом не пробовал, т.к. у меня главный критерий - мобильность, а с софтом шибко не побегаешь. Я купил зонтики Hensel Masterwhite на отражение. Что удобно - можно зумом вспышки регулировать размер светового пятна на зонте и соответственно "жесткость" освещения. Для ростовых портретов на f/5.6 света хватает выше крыши. f/8 - это уже предел.

Подробнее

Спасибо за информацию.
Понятно, что в студии лучше мощный Hensel, но хотелось бы понять, возможно ли теоретически заменить его набором вспышек. Или это принципиально нельзя сделать, скажем из-за различия в излучаемом спектре, другом "рисунке", нехватки мощности и т.п. и т.д.

Подробнее

Так я же вроде все объяснил. Если хочется использовать диафрагмы порядка f/11 - облом. Если хочется получить, скажем, эффект от сотовой насадки - облом. В остальном какая разница, включена вспышка в розетку или запитана от батареек?
Цитата:

от:amateur_andy

Цитата:

от:bc----

Потому что соотношение мощностей вспышек и соотношение световых потоков - совершенно разные вещи. Например, отодвинули одну вспышку подальше, соотношение мощностей осталось одинаковым, а освещенность от этой вспышки сразу сильно упала. То же самое с зумом, увеличили световое пятно ради смягчения освещенности, яркость соответственно упала, а соотношение мощностей опять-таки осталось то же. В результате TTL при работе только мешает.

Подробнее

Женя, я, что-то не совсем понимаю, а разве TTL (точнее современные i-TTL) замеряют не освещенность, которую формируют различные группы вспышек, включая установленные перед ними софты, зонтики и т.п.?
Камера, что, "тупо" берет мощности, без учета всего остального?
Сорри, еще раз, за "чайниковский" вопрос.

Подробнее

Если вспышки вносят близкие вклады в итоговую освещенность - все ок. Это как раз тот случай, когда есть здоровенный зал, который одна вспышка в потолок нифига не пробивает. Вот тогда ставим 1-2 вспышки в глубину зала, чтобы они не попадали в кадр и пользуем TTL на всю катушку. Попутно получаем не только фронтальное, но еще и боковое освещение. А вот если съемка студийная - тады ой. Откуда этому i-TTL знать, что я хочу фон подсветить на 2 ступени ярче, чем модель? Я, конечно, могу поставить мощность фоновой вспышки в 4 раза больше, а толку-то? Если фоновая вспышка к фону ближе, чем фронтальная к модели, я получу разницу больше 4 раз, отодвину ее от фона, разница может быть меньше. если пыхаю в потолок - вообще непойми чего.

Цитата:

от:amateur_andy
Точнее, т.к. отношение мощностей "студийный моноблок"/вспышка известно, известен угол обзора вспышки, то зная на каком расстоянии ставится моноблок и, если это требуется, рассеиватель перед ним, можно вычислить на каком расстоянии в этом случае надо поставить вспышку. И посмотреть "залезет" ли в этом случае вспышка в кадр для данного объектива.

Вопрос, к тем, кто пользуется студийным светом: какое минимальное расстояние от моноблока до объекта приходится выставлять, и, соответственно, выходная мощность моноблока в этой ситуации.

Сорри, что отнимаю время глупыми вопросами :)

Подробнее

Вообще-то подобных вещей никто не стандартизует, т.к. моноблоки все разные, мощность у большинства регулируемая, софтбоксы разные, стиль съемки разный, желаемые результаты разные. Для подобных вещей человеки выдумали такую фигню - флешметром называется. При использовании цифровой камеры можно обойтись и без него, хотя придется делать намного больше дублей и потом более глубокую компьютерную обработку, чтобы вытянуть то, что не смог рассмотреть на экране.

Спасибо, Женя, теперь, вроде, все понятно :)

Цитата:

от: bc----

Так я же вроде все объяснил.

Тугодум я :) медленно доходит :)

Цитата:

от:bc----
А вот если съемка студийная - тады ой. Откуда этому i-TTL знать, что я хочу фон подсветить на 2 ступени ярче, чем модель? Я, конечно, могу поставить мощность фоновой вспышки в 4 раза больше, а толку-то? Если фоновая вспышка к фону ближе, чем фронтальная к модели, я получу разницу больше 4 раз, отодвину ее от фона, разница может быть меньше. если пыхаю в потолок - вообще непойми чего.

Подробнее

Ну и чем TTL мешает-то? Что изменит тот факт что вместо 1:2 придется бежать и ставить на одной вспышке 1/64 длительности импульса, а на другой 1/32 длительности?

Я бы наоборот сказал что TTL при съемке на цифровую камеру есть великая сила если 1:8-8:1 отношений мощности хватает, т.к. оценить получившийся световой рисунок без пробного кадра + экранчик, а лучше воткнутый в видеовыход монитор довольно сложно. И вполне можно несходя с места поменять отношение мощностей, регулируя полную мощность при помощи FEC.

Цитата:

от: amateur_andy
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:amateur_andy

Камера, что, "тупо" берет мощности, без учета всего остального?
Сорри, еще раз, за "чайниковский" вопрос.

Позволю себе указать на следующее. При работе систем с оценочными предвспышками камера пытается получить нормальное экспонирование для всего кадра, что обычно не нужно, ну разве только на паспорт. Тов. bc---- совершенно правильно указал - чтобы выставить такой вариант освещения, какой нужен, требуется исключить вмешательство камеры в отработку вспышки, т.е. отключить iТTL.

Подробнее

Спасибо, Александр, с этим вопросом теперь понятно, осталась первая часть про возможность замены.

Точнее, т.к. отношение мощностей "студийный моноблок"/вспышка известно, известен угол обзора вспышки, то зная на каком расстоянии ставится моноблок и, если это требуется, рассеиватель перед ним, можно вычислить на каком расстоянии в этом случае надо поставить вспышку. И посмотреть "залезет" ли в этом случае вспышка в кадр для данного объектива.

Вопрос, к тем, кто пользуется студийным светом: какое минимальное расстояние от моноблока до объекта приходится выставлять, и, соответственно, выходная мощность моноблока в этой ситуации.

Сорри, что отнимаю время глупыми вопросами :)

Подробнее

у меня только одна SB80DX и самодельный софтбокс размером примерно 30х20. методом проб и ошибок выяснил, что TTL все портит, так как меряет среднюю температуру по больнице. теперь вспышка всегда стоит в режиме М на расстоянии ~1 метр от модели. мощность вспышки определяю по таблице, приведенной в паспорте для ручного режима. в кадр вспышка не залезает.

Цитата:

от:делx
Цитата:

от:бц----
А вот если съемка студийная - тады ой. Откуда этому и-ТТЛ знать, что я хочу фон подсветить на 2 ступени ярче, чем модель? Я, конечно, могу поставить мощность фоновой вспышки в 4 раза больше, а толку-то? Если фоновая вспышка к фону ближе, чем фронтальная к модели, я получу разницу больше 4 раз, отодвину ее от фона, разница может быть меньше. если пыхаю в потолок - вообще непойми чего.

Подробнее

Ну и чем ТТЛ мешает-то? Что изменит тот факт что вместо 1:2 придется бежать и ставить на одной вспышке 1/64 длительности импульса, а на другой 1/32 длительности?

Подробнее

Ну, например, есть белый фон, который надо подсветить. Я по опыту знаю, что, например, 550ЕХ дает нужное мне освещение при расположении за спиной модели на расстоянии ~1м от фона и мощности 1/16. Ставлю и голова про этот источник больше не болит. А если буду снимать в TTL? Заранее ведь не скажешь, чего там камера сделает. Наведешься на белое платье, камера поставит малую мощность вспышки, фоновая сработает с недосветом, если на фоне есть ненужный рельеф, он вылезет во всей красе. Или скадрировал так, чтобы больше фона попадало в кадр, камера сразу понизит мощность всех вспышек, т.к. попытается проработать фон. В результате модель недосвечена. Подобных примеров масса.
Цитата:

от: delx

Я бы наоборот сказал что ТТЛ при съемке на цифровую камеру есть великая сила если 1:8-8:1 отношений мощности хватает,

Хватает далеко не всегда
Цитата:

от:делx

т.к. оценить получившийся световой рисунок без пробного кадра + экранчик, а лучше воткнутый в видеовыход монитор довольно сложно. И вполне можно несходя с места поменять отношение мощностей, регулируя полную мощность при помощи ФЕЦ.

Подробнее

Кому как. У меня просто получается быстрее бегать, чем лазить по меню вспышки, выбирая группы и меняя соотношение. Работать с применением автоматики я тоже пробовал, результат мне не понравился. Хотя, разумное использование временами полезно. Например, подсвечивать фон вспышкой в ручном режиме, а модель - вспышкой в E-TTL от потолка. Если приноровиться к методике экспозамера камеры, часто можно сразу получать нормальный результат.

Цитата:

от:bc----
Кому как. У меня просто получается быстрее бегать, чем лазить по меню вспышки, выбирая группы и меняя соотношение. Работать с применением автоматики я тоже пробовал, результат мне не понравился. Хотя, разумное использование временами полезно. Например, подсвечивать фон вспышкой в ручном режиме, а модель - вспышкой в E-TTL от потолка. Если приноровиться к методике экспозамера камеры, часто можно сразу получать нормальный результат.

Подробнее

ST-E2 рулит - меню отсутствует :) Кстати так часто и делают - три вспышки, мощность двух управляется и делится ST-E2, фон подсвечивается 550EX в ручном режиме на малой мощности.

Ну вы тут все и наворотили.... Просто жуть... Я только не понял одного зачем в студии снимать вспышками... И как контролировать освещение без пилотного света....
Теоритически ежли снимать как на паспорт, то наверное можно, а все остальное - врядли...

Цитата:

от: Раис
Я только не понял одного зачем в студии снимать вспышками...

Да тут такая фишка... Снимать-то вообще хочется фотиком, а не вспышкой. Вспышкой снимать плохо, туда флешка не лезет.

Цитата:

от:Раис
Ну вы тут все и наворотили.... Просто жуть... Я только не понял одного зачем в студии снимать вспышками... И как контролировать освещение без пилотного света....
Теоритически ежли снимать как на паспорт, то наверное можно, а все остальное - врядли...

Подробнее

От любительской бедности конечно. Были бы лишние деньги - уверен, каждый себе поставил бы свет по $10К в собственной студии 100 кв.м. Но на безрыбье и сам станешь... ;) А портрет дорогих тебе людей иногда хочется сделать получше. Вот и извращаемся.