Посоветуйте зеркалку со стабилизатором, пожалуйста

Цитата:

от: v1ctorych


Очевидно же, уменьшение площади изображения влечет за собой увеличение светового потока.

срочно переходим на микро компакты...
там площадь изображения малюсенькая а светосила аж зашкаливает...
я еще лет 15 назад это заметил...

Цитата:

от: MERKURU

тут один грамотный вообще утверждает что бустер стоящий после последней линзы объектива с какого то перепугу повышает сказочно светосилу и увеличивает диафрагму

Тут, прежде, чем спорить, следовало бы определиться с терминами. О какой диафрагме идет речь, физической или относительном отверстии? Физически она сколько мм была, столько и останется, а вот светосила не может не увеличится, если бустер меняет в 1.5 или 2 раза фокусное расстояния.

Потому как формула проста:

A = D / F, где:
А - относительное отверстие (если оно максимально открыто - то это светосила)
D - диаметр диафрагмы (в мм)
F - фокусное расстояния (в мм)

Если какая-то линза за объективом умудрилась сжать кружок таким образом, что фокусное изменилось в 1.5 раза (что бустер и делает), то светосила увеличится в 1.5 раза просто по определению. При том, что интегрально света на матрицу больше не упало. Зато упало больше на единицу площади.

Свет этот, кстати, взялся не из пустоты. До того, как поставили бустер, он уходил мимо матрицы, засвечивая внутренности камеры, переотражаясь и снижая контраст и пр. А теперь весь попадает куда надо.

По сути, это действие, обратно телеконвертеру. Он увеличивает центральную часть... в 1.4 или 2 раза и при этом, разумеется уменьшается и светосила. Если поставить сначала телеконвертер, а за ним бустер той же кратности - то и масштаб и светосила останутся прежними)))

Цитата:

от:MaMoHTuK
Тут, прежде, чем спорить, следовало бы определиться с терминами. О какой диафрагме идет речь, физической или относительном отверстии? Физически она сколько мм была, столько и останется, а вот светосила не может не увеличится, если бустер меняет в 1.5 или 2 раза фокусное расстояния.

Потому как формула проста:

A = D / F, где:
А - относительное отверстие (если оно максимально открыто - то это светосила)
D - диаметр диафрагмы (в мм)
F - фокусное расстояния (в мм)

Если какая-то линза за объективом умудрилась сжать кружок таким образом, что фокусное изменилось в 1.5 раза (что бустер и делает), то светосила увеличится в 1.5 раза просто по определению. При том, что интегрально света на матрицу больше не упало. Зато упало больше на единицу площади.

Свет этот, кстати, взялся не из пустоты. До того, как поставили бустер, он уходил мимо матрицы, засвечивая внутренности камеры, переотражаясь и снижая контраст и пр. А теперь весь попадает куда надо.

По сути, это действие, обратно телеконвертеру. Он увеличивает центральную часть... в 1.4 или 2 раза и при этом, разумеется уменьшается и светосила. Если поставить сначала телеконвертер, а за ним бустер той же кратности - то и масштаб и светосила останутся прежними)))

Подробнее

я не знаю ко какой диафрагме они ведут речь...
я просто поимаю что есть допустим фокусное расстояние... но нет эффективного фокусного расстояния. Термин виртуален. Он описывает некие "процессы" но в реале не существует...
так и там...
Световой "пучек" сжать можно...но вот добавить света в него при прохождении линз объектива никак нельзя. Слабее из за потерь он станет...". А они будут по любому. "Мощнее" никогда.
Расписать теоретическую сказку о возрастании светосилы тоже можно...можно и додумать что и диафрагма разверзлась в 2 раза...но это все сказка...красивая правда, но сказка.
Умные головы уже почти 200 лет изобретают объективы и решают проблему "светосилы"... потому что это действительно серьезная проблема. А тут в существующий объектив втыкают в зад собирающую линзу и... чудо... вопрос решен. Давайте воткнем пару таких линз...или даже 3...и любой объектив станет сверхсветосильным.
Да не увеличивает он фокусное... а просто сужает картинку с размера фф кадра до размера кропнутого кадра....или какого нужно...
Раньше в кинокамерах пленочных на входе стоял "большой глаз"...а вот дальше собранный этим "большим глазом" пучек света сжимался до кадра 8 мм пленки...

Цитата:

от: MERKURU

Световой "пучек" сжать можно...но вот добавить света в него при прохождении линз объектива никак нельзя.

Ну как.... вот, лупа, которой выжигают на деревяшках солнечным светом - типичный пример этого эффекта. Это по сути и есть такой бустер, принцип тот же.

Цитата:

от: MERKURU

Слабее из за потерь он станет...". А они будут по любому. "Мощнее" никогда.

Потери - это другой разговор. Тут пока речь шла о геометрической светосиле (F-stop). Формулу я привел, там все кристально понятно. Вот какой там будет T-stop (светосила с учетом светопропускания), это другой разговор уже...

Цитата:

от: MERKURU

Расписать теоретическую сказку о возрастании светосилы тоже можно...можно и додумать что и диафрагма разверзлась в 2 раза...но это все сказка...красивая правда, но сказка.

Ну как... В том-то и дело, что если диафрагма (реальная) осталась той же, а ФР уменьшилось В ДВА раза... то значит геометрическая светосила увеличилась в два раза. По-другому не бывает. Просто геометрическая светосила - это далеко не очевидный для понимания параметр, который не имеет осязаемого физического смысла (в отличие от выдержки или самого размера апертуры), потому вокруг него вертится и столько мифов и недопониманий.

Да и с чего сказка? В таком случае почему Вы не возмущаетесь, куда деваются две ступени при использовании телеконветера? То есть воровать пару ступеней - это сколько угодно, а вот если они непонятно откуда появляются - то сразу сказка?

Цитата:

от:MERKURU

Умные головы уже почти 200 лет изобретают объективы и решают проблему "светосилы"... потому что это действительно серьезная проблема. А тут в существующий объектив втыкают в зад собирающую линзу и... чудо... вопрос решен.

Подробнее

Ну вообще-то решена эта проблема не так, чтобы нахаляву. Не забывайте, сколько весит полнокадровый объектив, насколько больше своего кропнутого аналога (включая размер апертуры и все такое). Именно отсюда и резерв и берется.
Но Вы правы в том, что там не все так просто. Однако проблемы там чисто оптические - чтобы независимо от оптической схемы изображение не сильно пострадало еще и после бустера, потому как аберрации будут непредсказуемо накладываться друг на друга. Если в корпусе одного объектива все это более-менее расчитано и подогнано, то универсальный задний блок линз один для всех - разумеется, не может внушать доверия..
Ну т.е. подвох-то есть, но Вы его не там ищите. С точки зрения светосилы все чисто.

Цитата:

от: MERKURU

Да не увеличивает он фокусное... а просто сужает картинку с размера фф кадра до размера кропнутого кадра....или какого нужно...

А это то же самое. Фокусное расстояние (f) напрямую рассчитывается из соотношения мастшабов объекта (L) и его изображения (l) через дистанцию съемки (d):

f = d*l/L

Так что если при прочих равных (дистанция съемки, реальный размер объекта) его размер на матрице стал в два раза меньше, это значит, что фокусное расстояние стало в два раза меньше. Это чуть ли не из школьного учебника по физике 8-го класса формула.

Цитата:

от: MERKURU
А и не надо пытаться. Это слишком сложно ;) сначала надо освоить азы...а уж потом лезть в серьезные дебаты.
Конечно разобрались...
Мысли бывают разные... эт точно.

Ну так и разберитесь с азами. Достаньте с антресолей увеличитель, настройте его для печати 6х9 см. Поток света от лампы, пройдя конденсор, плёнку и объектив, весь придётся на эту площадь. А теперь перестройте увеличитель для печати 18х24. Во сколько раз уменьшится поток на единицу площади позитива? На выходе объектива он неизменен. Угол зрения объектива тоже не изменился.

Вместо того, чтобы разбираться с азами, самый беспроигрышный вариант - игнорировать неудобные сообщения :D