Посоветуйте СФ комплект для новичка . . .

Ха-ха-ха. Вы решили отбежать из-под удара моего аргумента в сторону Большого Формата. Похвально. Я на БФ не фотографировал и что-либо говорить о нём не вправе. Поэтому, вернёмся к среднему.

Я утверждаю, что бюджетный СФ (в виде Любитель 166У) есть, отвращение не вызывает, а очень даже радует. Может быть, вашу фразу надо истолковать так: „Я, ГенМор, не в состоянии получить удовольствие от простых СФ камер потому, что являюсь не мастером, а фотофетишистом, хотя и не новичком“. Как вам такой вариант?

Цитата:

от:Сергей Елизаров
Ха-ха-ха. Вы решили отбежать из-под удара моего аргумента в сторону Большого Формата. Похвально. Я на БФ не фотографировал и что-либо говорить о нём не вправе. Поэтому, вернёмся к среднему.

Я утверждаю, что бюджетный СФ (в виде Любитель 166У) есть, отвращение не вызывает, а очень даже радует. Может быть, вашу фразу надо истолковать так: „Я, ГенМор, не в состоянии получить удовольствие от простых СФ камер потому, что являюсь не мастером, а фотофетишистом, хотя и не новичком“. Как вам такой вариант?

Подробнее

Не надо за меня произвольно истолковывать мои фразы. Лучше над своими подумайте. У Вас нет аргументов, потому, что их от тролей-теоретиков трудно ожидать. Поэтому Вы и перешли допустимую грань нормального диалога и скатились на личности. Да я не мастер, их здесь вообще немного, ну и что?. Зато у меня есть, в отличии от Вас, опыт практической работы с разными камерами (в т.ч. и с Любителем и с Киевом ит.д. (еще до Вашей эры :), и есть с чем сравнивать практически , а не теоретически. Если у Вас есть шедевры с Любителя и Вы от них балдеете и ставите их в один ряд с работами, сделанными нормальными руками и другими камерами, то я за Вас рад, дерзайте дальше, только причем здесь другие люди, которым Вы ерунду вещаете про коробочки и...т.п. А с тролями ударами обмениваться не собираюсь. Лучше оставаться "фотофетишистом", чем таким "знатоком" , как Вы.
Дальше спорить с Вами не собираюсь......Останемся при своих взглядах.

Теперь вы применили любимый аргумент Шуры Балаганова: „А ты кто такой?“ Действительно, если нельзя опровергнуть аргументы противника в споре, то значит он тролль; и никак иначе. А мы, рыцари треноги и затвора, гордо встанем в пятую позицию, но обмениваться ударами не будем.

Может Любитель 166У не является среднеформатной камерой? Или он не бюджетен?

Цитата:

от:Сергей Елизаров
Теперь вы применили любимый аргумент Шуры Балаганова: „А ты кто такой?“ Действительно, если нельзя опровергнуть аргументы противника в споре, то значит он тролль; и никак иначе. А мы, рыцари треноги и затвора, гордо встанем в пятую позицию, но обмениваться ударами не будем.

Может Любитель 166У не является среднеформатной камерой? Или он не бюджетен?

Подробнее

Да, Любитель является среднеформатной камерой, как многие другие, в т.ч. старые раскладушки импортные и наши (Москва) и т.п Еще раз пытаюсь донести мысль, что тот же Любитель, ИМХО, не является той камерой, начав с которой можно почувствовать все прелести СФ!!!! Уж лучше несомненно Иконты всякие и др. Уже писали, что старый мерседес лучше новой Оки, опять спорить будем!??
Я никогда не применяю и не применил аргумент "А кто тцы такой?", не в моих правилах это. Если Вы все шиворот навыворот понимаете , то это Ваша проблема.
Еще раз повторю, Вы никаких аргументов, не привели, поэтому я ничего и не опровергаю! Нельзя опровергнуть то, чего нет. Еще раз повторю, не надо новичкам говорить про "коробочки" и т.п. примитизируя СФ. К чему это может привести я свое мнение высказал.

Абсолютно верно, "бюджетного" СФ не бывает!
Это ваша фраза?

Мой аргумент: есть Любитель 166У, который является бюджетной СФ камерой.
Я опять не привёл никаких аргументов?

Цитата:

от:ГенМор
Да, Любитель является среднеформатной камерой, как многие другие, в т.ч. старые раскладушки импортные и наши (Москва) и т.п Еще раз пытаюсь донести мысль, что тот же Любитель, ИМХО, не является той камерой, начав с которой можно почувствовать все прелести СФ!!!! Уж лучше несомненно Иконты всякие и др. Уже писали, что старый мерседес лучше новой Оки, опять спорить будем!??

Подробнее

А вы не думаете, что пусть не все, но прелести СФ человек может получить, и в зависимости от результата продвинуться в нужном направлении?
P.S. Кстати, старый Мерседес по стоимости равен Оке? Ремонт возможен? А цена ремонта? А если вы живете не в столице, а в глубинке?
Теперь ответы соотнесите к вопросам по СФ.

Я вообще против Любителя ничего не имею :) Особенно, если у человека бюджет ограничен. Чего Вы к нему прицепились - не понимаю, Вам нравится, другим - нет!
Я вообще, отвечая, не Вам, а другому написал, что согласен с Fling Thing :

Fling Thing писал(а):
Лично мне не нужны альтернативы, свой выбор сделал.
По-моему понятие "бюджетно" в СФ - это немного от лукавого.
Ведь формат не берут ради фоток из киоска в булочной.
Если ко всему этому бюджетному набору добавить ещё инструментарий для печати, затраты на материалы и химию (или услуги), то вся эта первоначальная бюджетность растворяется в расходах на получение конечного продукта - фотографий.
Ну Вы и сам всё прекрасно понимаете, о чём разговор.

Я ответил:

Абсолютно верно, "бюджетного" СФ не бывает!
Более того, начало пути с ....."супер бюджетом" может выработать только стойкое отвращение к СФ на всю оставшуюся жизнь "Правильным" молотком, даже с кривыми руками, гвоздь через раз забить можно, а "бюджетным" - только пальцы отщибать. В руках мастера любой камерой можно снять, но ....это только в руках мастера, а не новичка "

А среагировал на дилетантскую фразу Сергея Елизарова:
"....Даже объектив (для попробовать) „не играет большой роли“©. Коробка, триплет, f/16, тросик, штатив и плёнка – даже этого набора достаточно для того, чтобы увидеть прелесть СФ и воодушевиться".
Про объектив, не играющий роли и т.п. Все играет роль и , если воодушевился, еще и деньги ;) Про это и речь шла. Никаких аргументов в пользу Любителя по сравнению с Иконтами, Морсквой, Хасселем, Брониками и др. кроме денег нет. Но даже в малобюджетном сегменте все старые импортные раскладушки ему дадут фору. Это мое мнение, я его высказал, Вы высказали свое. Завершим, я надеюсь, и не надо выставлять кого-то снобом, если он, пройдя и Любитель и другое, прожив немало лет позволил себе приобрести нечто более дорогое, чем указанный девайс и, просто говорит свое мнение.
Если все Ваши аргументы сводятся к тому, что Любитель это СФ , то Вы безусловно правы ( кто же мальчика девочкой назовет :) )

Просто хотел новичкам сказать, что при выборе малобюджетных камер лучше остановиться на верхнем пределе этого бюджетирования при возможности.

Совсем другое дело. „Слова не мальчика, но мужа“©.

Можно снимать и Любителем; тяжело, неудобно, плохо видно - но можно.Спору нет! Но нужно ли? При нынешнем изобилии вторичного рынка и весьма невысоких ценах все таки есть смысл начинать с нормальных камер, чтобы человек думал о съемке, экспозиции, ГРИПЕ, а не гадал будет засветка или нет. Тут есть ветка любителей "Любителей" :D там многие пишут, от что нормальная картинка начинается с дырки 11-16, значит выдержка в среднем будет 1/30 или 1/60, значит лучше штатив. Тогда вся прелесть его легкости исчезает. Мне брат подарил 166 почти в идеальном состоянии, я не поленился отснял пленочку; не скажу, что получил удовольствие от съемки :D Вместо матового экрана - мениск, на резкость в моем экземпляре навестись было невозможно, только на бесконечность. Картинка на выходе после импортной техники и даже Киева, вообще, не впечатлила :(
В итоге вопрос: на хрена козе баян? если побаловаться и постебаться над непредсказуемым результатом, то да! Если пытаться освоить СФ, то лучше что-то другое. Лично я так думаю! :D

+100!!!!
Сейчас опять на меня накинутся :)

Цитата:

от: andirenas
Но нужно ли?

Вопрос не в нужде. Кому, вообще, нужна плёнка (если мы говорим о фотолюбительстве). Вопрос в возможности или невозможности снимать на СФ Любителем. Годится ли камера для новичка? Да, у 166У куча недостатков. Шахту нужно оклеивать ДО съёмки тестовой плёнки. Затвор на морозе (без предварительной профилактики) глючит. Светит? Нет - именно у 166У задняя крышка сделана „по уму“ - на замке. Снимать надо на f/11 - f/16? Да, со штатива на длинных выдержках. Но мы говорим не о цифрокомпактах, а о камере для вдумчивой съёмки. Штатив тут только добавит возможности подумать лишних пару десятков секунд над правильностью выбора точки съёмки. По видику неудобно наводить резкость? Ставьте гиперфокал – камера не для съёмки макро. Он ведь называется не МакроЛюбитель? Неправда ли?

Цитата:

от: ГенМор
+100!!!!
Сейчас опять на меня накинутся :)

Я - пас. Смысл не в нападках, а коррекции неосторожных высказываний. Мир, ждужба, жЫвачка :-)

Цитата:

от: Сергей Елизаров
Мир, ждужба, жЫвачка :-)

Классная описка - типа ожидание дружбы.

Цитата:

от:ДМБ
Вы меня очень сильно заинтриговали. Просто никогда не слыхал о таких плюсах.
Встречаются и временно работающие Араксы, но гораздо реже, чем временно не работающие японские СФ камеры.
В мире немало чудесных малообъяснимых явлений, но во время трат денег лучше ориентироваться на статистику.

Подробнее

К сожалению я ничем не смогу порадовать и припомнить конкретно о каких плюсах камеры тогда мне рассказывали.
СФ заинтересовался совсем недавно, когда пришел на этот форум. Прошу простить великодушно :)

Цитата:

от:ДМБ
А что не так с интернетом и гуглом? На мформате и на данном форуме накопилось уже море отзывов.
Можно вспомнить Програф, который пробовал стать дилером Аракса, но был вынужден в итоге отправить все камеры обратно на родину.
Можно вспомнить публичную контрольную закупку Сашей Будзиным с абсолютно ожидаемым результатом - http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=3348685 ,
почитайте ту тему и многие другие.

Подробнее

Подозреваю, что на поисковиках меня каким-то образом забанили, все время подсовывают рекламу и левые ссылки :D А вот на форуме поискать я не догадался да. :(
Спасибо за ссылку, с интересом ознакомился. Теперь все более-менее понятно.

Цитата:

от: Сергей Елизаров
Кому, вообще, нужна плёнка (если мы говорим о фотолюбительстве).

Мне, мне, мне нужна!!! Если у кого есть ненужная приму в дар!
Цитата:

от: Сергей Елизаров
Вопрос в возможности или невозможности снимать на СФ Любителем.

Если заморочиться , то можно и штаны через голову одеть :D Но нужно ли,вот вопрос!

Цитата:

от: andirenas
Если заморочиться , то можно и штаны через голову одеть :D Но нужно ли,вот вопрос!

Если следовать вашей логике, то вы превращаете съемку в СФ в элитарное искусство. То есть, есть бабло-фотографируешь шедевры, нет бабла куришь в сторонке?

Цитата:

от: andirenas
Если заморочиться , то можно и штаны через голову одеть

Ловлю на слове. Если сможете одеть штаны через голову, не расшивая швов, то я заплачу вам 1000р., а процесс сниму на видео – это будет мегахит Ютуба!

Цитата:

от:andirenas
Можно снимать и Любителем; тяжело, неудобно, плохо видно - но можно.Спору нет! Но нужно ли? При нынешнем изобилии вторичного рынка и весьма невысоких ценах все таки есть смысл начинать с нормальных камер, чтобы человек думал о съемке, экспозиции, ГРИПЕ, а не гадал будет засветка или нет. Тут есть ветка любителей "Любителей" :D там многие пишут, от что нормальная картинка начинается с дырки 11-16, значит выдержка в среднем будет 1/30 или 1/60, значит лучше штатив. Тогда вся прелесть его легкости исчезает. Мне брат подарил 166 почти в идеальном состоянии, я не поленился отснял пленочку; не скажу, что получил удовольствие от съемки :D Вместо матового экрана - мениск, на резкость в моем экземпляре навестись было невозможно, только на бесконечность. Картинка на выходе после импортной техники и даже Киева, вообще, не впечатлила :(
В итоге вопрос: на хрена козе баян? если побаловаться и постебаться над непредсказуемым результатом, то да! Если пытаться освоить СФ, то лучше что-то другое. Лично я так думаю! :D

Подробнее

Можно и нужно снимать. "Любитель" - фановая камера. Ни разу не соперник старшим собратьям, тем не менее способная радовать как процессом съемки, так и ее результатами. Она дает винтажную, узнаваемую картинку. Мне лично нравится. :)

Цитата:

от: andirenas
Мне, мне, мне нужна!!! Если у кого есть ненужная приму в дар!

Только обмен - я вам плёху, вы мне шахту для Nikon F2. Если она у вас есть, конечно.

Цитата:

от: Сергей Елизаров
Ловлю на слове. Если сможете одеть штаны через голову, не расшивая швов, то я заплачу вам 1000р., а процесс сниму на видео – это будет мегахит Ютуба!

Не ловите! Вы же поняли, что я имел в виду :D

Понятно. Как всегда: бла-бла-бла, всякая пафосная фигня о том, в чём не разбираюсь :-)