Посоветуйте на что перейти с хорошего компакта ?

Все … выставил TZ90 на продажу. На своем дне рождении вчера снимал в ресторане - не одного приличного фото - один шум, надоело. Почти всегда снимаю когда отдыхаю, т.е. вечером в слабом освещении.

Пока выбор пал на Olympus E-PL9.
Плюсы:
с малым объективом очень компактен.
матрица 4:3 17,3 × 13 мм
съемный объектив (отдельно куплю телевик)
видео 4K
цена
внешний вид

Чем не нравится RX10 III

не съемный объектив
большой размер
матрица хуже чем у E-PL9

Что не понятно и напрягает:
светочувствительность у всех объективов для E-PL9 в сайте olympus (за вменяемые деньги) 3,5 - у TZ90 и то 3.3 - не корректно сравнивать одни и те же значения при разных матрицах ? боюсь как бы снова не столкнуться с зернистостью при вечерней съемке.
3 осевая стабилизация. Может кто сталкивался, как она работает ?
минимальное ISO 200. У TZ90 - 80. Как это понимать не ясно.

Цитата:

от:S.A.Y.
По выдержке судить можно только косвенно. Достоверно, только если самому снимать. Ибо доподлинно неизвестно, сколько было сделано снимков со смазом, прежде чем получился без оного. Для случаев без стабилизатора, есть усредненное правило 1/ЭФР. (эфр - эквивалентное фокусное расстояние: фр на котором сделан снимок умноженный на кропфактор матрицы). Всё, что длиннее этой выдержки, лучше не ставить, во избежании смаза от рук. Разумеется, руки у всех разные, но усреднение такое.

Подробнее

1/ФР было хорошее правило для пленки. С ее разрешалкой на уровне 10-12 МП. Т.е. для 5Д и Д700 годится. На много- и мелко-пиксельной цифре лучше строже выбирать.

Цитата:

от:Louck

Что не понятно и напрягает:
светочувствительность у всех объективов для E-PL9 в сайте olympus (за вменяемые деньги) 3,5 - у TZ90 и то 3.3 - не корректно сравнивать одни и те же значения при разных матрицах ? боюсь как бы снова не столкнуться с зернистостью при вечерней съемке.
3 осевая стабилизация. Может кто сталкивался, как она работает ?
минимальное ISO 200. У TZ90 - 80. Как это понимать не ясно.

Подробнее

Для ресторана на EPL9 вам понадобится оптика с 2.8 и светосильнее (1.2-1.4-1.8-2), а это дорого, см. цену 45/1.2 например, он стоит дороже RX10 III.
Если не гнаться за многократным зумом, то можно купить Olympus 12-40/2.8 б/у, но он большой для компакта и тяжеленький. Их карманных вариантов камеры "для ресторана" с 3х светосильным зумом - Sony RX10 III-V, еще немного светосильнее у Panasonic LX10/15.

Если удастся ограничиться объективом с фиксированным фокусным, можно Panasonic GX850 kit с 12-32 и докупить Panasonic 20/1.7 II - резкий светосильный фикс-блинчик для общих планов и съемки групп.

Для съёмок в ресторане нужна вспышка. Внешняя. С прошедшим. А лучше фотограф, чтоб не пил и руки не дрожали))

Цитата:

от:Mike_P
Для ресторана на EPL9 вам понадобится оптика с 2.8 и светосильнее (1.2-1.4-1.8-2), а это дорого, см. цену 45/1.2 например, он стоит дороже RX10 III.
Если не гнаться за многократным зумом, то можно купить Olympus 12-40/2.8 б/у, но он большой для компакта и тяжеленький. Их карманных вариантов камеры "для ресторана" с 3х светосильным зумом - Sony RX10 III-V, еще немного светосильнее у Panasonic LX10/15.

Если удастся ограничиться объективом с фиксированным фокусным, можно Panasonic GX850 kit с 12-32 и докупить Panasonic 20/1.7 II - резкий светосильный фикс-блинчик для общих планов и съемки групп.

Подробнее

Тогда может взять кит E-PL9 без объектива и к нему для обычной бытовой съемки типа прогулка -ресторан:

Olympus 17mm 1:2.8 - 20 000р

или Olympus 17mm 1:1.8 - 30 000 руб.

Как это в быту вообще без zoom ?

Какие объекты можно нормально заснять на него ?

и для zoom при хорошем освещении Olympus 75‑300mm 1:4.8‑6.7 II - 40 000 руб.

Как вам такой комплект ?

Цитата:

от: TrueSaddy
Для съёмок в ресторане нужна вспышка. Внешняя. С прошедшим. А лучше фотограф, чтоб не пил и руки не дрожали))

спасибо, это сразу не годится

я же не на работе, а с другой стороны ситуации :D

Прошу прощения, в догонку еще вопрос в плане ликбеза:

Вот куплю я этот дивный светосильный объектив: Olympus 17mm 1:1.8 и соответственно при плохом освещении, при съемки с рук, смогу поставить A 1.8.

Я правильно понимаю, что 1.8 даст мне возможность при низком ISO (что бы не было шума) задать достаточно быструю S что бы получить и низкий шум и фокус с рук ?

если не учитывать уровень технологии матриц ("степень совершенства")), то их "шумность" зависит от
1. физического размера (кроп-коэффициента)
2. установленной диафрагмы
3. ISO
диафрагма 2 на кроп 2 = (по шумам) 2.8 на кроп 1.5 и = 4.0 на полнокадре, все - при одном и том же ISO.

на одной и той же диафрагме шумы примерно равны, если у кроп 2 ISO800 = кроп 1.5 ISO1600 = полнокадр ISO3200.

Цитата:

от:Louck
Прошу прощения, в догонку еще вопрос в плане ликбеза:

Вот куплю я этот дивный светосильный объектив: Olympus 17mm 1:1.8 и соответственно при плохом освещении, при съемки с рук, смогу поставить A 1.8.

Я правильно понимаю, что 1.8 даст мне возможность при низком ISO (что бы не было шума) задать достаточно быструю S что бы получить и низкий шум и фокус с рук ?

Подробнее

Вам нужно изучить теорию экспозиции. Что такое ступень(стоп, по-простому) и как она зависит от выдержки, диафрагмы и исо. Например, переход диафрагмы с f/4 на f/2,8 - это одна ступень. Она даст возможность получить, например, ту же яркость кадра, что изменение выдержки с 1/15 на 1/30 или с 1/30 на 1/60 или понижением ИСО с 200 на 100 или с 1600 на 800. В общем, не надо думать, что светосильный объектив позволит просто так снимать суперчёткие кадры. Пока свой не продали, почитайте про экспозицию и посмотрите, как она меняется при тех или иных параметрах

Цитата:

от:Louck
Тогда может взять кит E-PL9 без объектива и к нему для обычной бытовой съемки типа прогулка -ресторан:
Olympus 17mm 1:2.8 - 20 000р
или Olympus 17mm 1:1.8 - 30 000 руб.
Как это в быту вообще без zoom ?
Какие объекты можно нормально заснять на него ?
и для ?

Подробнее

Оба этих объектива не очень хороши по резкости на открытых диафрагмах. 17/1.8 уже не мелкий.
Про сюжеты я вам написал выше. 17 или 20 мм близки по применению. Это умеренно широкий угол, подходит для съёмки небольших групп ~3-5 чел в тесных условиях и общих планов, но на улице достопримечательности не всегда влезают на 17-20 мм, нужно 12-14 мм.
Для прогулки хватит китового зума, у GX850 его 12-32 довольно мелкий и складной. В случае EPL9 можно поискать с компактным блинозумом 14-42 EZ.
Про карманные варианты я написал выше.

Получается светосила у коп 2 c 3.5 гораздо выше чем у кроп 5.6 c 3.3
Тоесть даже с самым простым объективом E-PL9 гораздо лучше справится в помещении чем TZ90 ?

Цитата:

от:Ustoff
если не учитывать уровень технологии матриц ("степень совершенства")), то их "шумность" зависит от
1. физического размера (кроп-коэффициента)
2. установленной диафрагмы
3. ISO
диафрагма 2 на кроп 2 = (по шумам) 2.8 на кроп 1.5 и = 4.0 на полнокадре, все - при одном и том же ISO.

на одной и той же диафрагме шумы примерно равны, если у кроп 2 ISO800 = кроп 1.5 ISO1600 = полнокадр ISO3200.

Подробнее

Цитата:

от: Louck

Получается светосила у коп 2 c 3.5 гораздо выше чем у кроп 5.6 c 3.3
Тоесть даже с самым простым объективом E-PL9 гораздо лучше справится в помещении чем TZ90 ?

тут дело не только в пресловутой светосиле. Кроп 2 лучше кропа 5,6 не из за светосилы.
А вообще если света не будет хватать то шумы по любому будут.
"изображению" просто неоткуда браться когда света нет. Тем более цвет...
На матрицу идет то что отражается от предмета...а если ничего не отражается то и идти нечему...коме шумов. Поэтому народ тут говорил о какой то там вспышке ( искусственном источнике света). Сейчас в помещениях много разных искусственных источников света...галогенки, дневной свет, светодиоды и пр лабуда. НО у них есть"провалы" в спектре. Ну так на обум скажу...допустим очень мало красного...или синего..или зеленого. То есть тех цветов из которых в цифровом фото "склеиваются" все остальные...Что вы получите в результате когда нет "кирпичика"? Свтосила его не нарисует ;)
И поэтому для съемки в помещениях универсального совета наверное нет...надо на месте смотреть что там и как с освещенностью и какая она.

Цитата:

от: Louck

Получается светосила у коп 2 c 3.5 гораздо выше чем у кроп 5.6 c 3.3
Тоесть даже с самым простым объективом E-PL9 гораздо лучше справится в помещении чем TZ90 ?

Получается так

Цитата:

от: Louck
Получается светосила у коп 2 c 3.5 гораздо выше чем у кроп 5.6 c 3.3
Тоесть даже с самым простым объективом E-PL9 гораздо лучше справится в помещении чем TZ90 ?

Таки да, но чтоб в помещениях без вспышки было более-менее приемлемо нужна оптика от 2.8 и светосильнее. Но в совсем темных помещениях без вспышки или штатива никак.

Фотоаппарат же со вспышкой, надо ухитриться, чтобы один брак наснять
Может, всё же, вспышку пальцем прикрывали ;)

Спасибо все большое.

Осталось до конца разобраться с объективами.

Во первых желательно ли (имея кит Olympus) покупать родные объективы ?

Вообще Olympus считается дешевым, средним или премиум сегментом ?

И третье не могу понять ка работают объективы с постоянным фокусным.

Например: Olympus M.Zuiko Digital ED 75mm f/1.8
тест - https://q3d.livejournal.com/516405.html
Отличная светосила 1.8 + 75mm фокусное на втором кропе будет уже 150.


Смоделируем съемку на камеру с телеком:
1. я приблизил на максимум и снял достаточно удаленный объект.
2. я приблизил на максимум и попдошел к объекту очень блихко и получил макро съемку.
3. если мне надо снять человека в 4 метрях от меня, я возвращаю объектив на минимально фокусное и снимаю.

В экстраполяции на 75mm f/1.8 - первые два пункта понятно, но что происходит в третьем пункте ?

Мне что на 10 метров отходить от объекта ? На фото в тесте, вроде сняты объекты по ощущению как будто с 2-3 метров.

Не могу прочувствовать как это всегда снимать на "увеличенном zoom".

Цитата:

от: Louck

Во первых желательно ли (имея кит Olympus) покупать родные объективы ?

Вообще Olympus считается дешевым, средним или премиум сегментом ?

Олимпус как и любая другая системма производит камеры и объективы как обычного уровня так и про(премиум) и даже супер про(суперпремиум) ;)

Цитата:

от: Louck

В экстраполяции на 75mm f/1.8 - первые два пункта понятно, но что происходит в третьем пункте ?

Мне что на 10 метров отходить от объекта ? На фото в тесте, вроде сняты

Да, отходить на 10 метров
Дело в том что зум-объективы (с переменным фокусным расстоянием) как правило универсальны.
Тогда как фикс-объективвы имеют более узкое предназначение и условно делятся на классы в зависимости от фокусного расстояния.
Сущетствуют супер-широкоугольники (ширики на сленге) и просто широкоугольники (8-30мм) - для фото широких планов - пейзажи, архитектура и т.п
Есть портретные объективы - это как правило умеренные телевики (50-150мм)
Есть теле-объективы - болше 150мм.
На эти характеристики также влияет кроп-фактор который изменяет угол обзора объектива.
Для олимпуса с кроп-фактором 2 более менее универасльными фокусными можно считать наверное от 17мм до 30мм. По крайней мере с такими фокусными вам не придется отходить на 10 метров чтоб снять ростовой портрет.
Собственно поэтому для работы с фиксами обычно желательно иметь их целую кучу с разными фокусными для различных задач и ситуаций
Вообще вам для начала вполне хватит китового зум-объектива. Если очень хочется можете докупить к нему светосильный фикс в пределах 17-30мм.
А еще лучше вместо кита купить светосильный зум-объектив Olympus 12-40mm 1:2.8 ED Pro. Более дорогие камеры иногда сразу идут в комплекте с этим объективом.

Для макросъёмки (фотографировать что-то мелкое КРУПНЫМ ПЛАНОМ) надо переключить фотоаппарат в режим макросъёмки.

Что скажете про отсутствие видоискателя ? Я впервые стал использовать и вроде как начал привыкать, нравится.

Не является ли это критическим недостатком у E-PL9 ?

Цитата:

от: Louck
Что скажете про отсутствие видоискателя ? Я впервые стал использовать и вроде как начал привыкать, нравится.

Не является ли это критическим недостатком у E-PL9 ?

Тут только вам решать. Без ЭВИ камера будет меньше и легче, с ЭВИ удобнее на ярком солнце зимой на снегу и летом в светлом окружении.