Посоветуйте компактную средне форматную камеру.

Всего 130 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[himik_007]:
Цитата:
от: himik_007
Таки таскать Pentax 67 с тяжелым штативом придется? А почему Вы считаете что для пейзажа не подойдет дальномерка?


Тысячу раз уже обсуждалось. И это не только я так считаю.
Если кратко - то для пейзажа нужен штатив, потому как зажимать диафрагму надо нормально для вменяемой ГРИП (особенно когда есть передний/средний планы). В большинстве случаев пейзаж без полярика - пленка на ветер. Т.е. опять увеличение выдержки. Ну и полярик на дальномерке не очень удобно применять. Далее идет использование бленд и градиентников. Градиентники на дальномерке - это вообще сродни цирковым трюкам. Бленды при использовании почти обязательного полярика - тоже не подарок. Отдельно можно коснуться темы экспозамера с дальномерками.

В итоге, с дальномерками остается либо трэвел-фото: прогуливаясь налегке, увидел красоту неописуенную, достал из кофра и счелкнул с рук. Либо, если хочется снять эту красоту по уму - то, таща достаточно тяжелый и объемный кофр или рюкзак с фотобарахлом, возникает вопрос: а на хрена нам такой секс с дальномеркой, когда можно удобно снимать с зеркалкой?!
Re[himik_007]:
Пользую (причем активно) для пейзажа Fuji GW690 и GSW690. Выбирал между ними и Мамией 7. В итоге Фуджики победили по следующим параметрам:

1. Формат кадра - 6х9.
6х7 - почти квадрат, от 6х6 отошел недалеко (а там все удобства зеркальных систем). Для пейзажа более прямоугольный формат имхо предпочтительнее (по крайней мере мои сюжеты лучше ложатся именно в прямоугольник).

2. Отменное качество оптики.
Да, говорят (и можно много найти тому подтверждений), что оптика Мамии очень резкая. Но разглядывая в 10-кратную лупу слайды с Фуджиков могу сказать, что лучшего и желать трудно. При использовании штатива детализация на уровне хаселевских цейсов.

3. Кондовая и полностью механическая.
Очень прочный (сверху пластик, внутри мощная металлическая рама) и ухватистый корпус, большие и удобные органы управления - можно работать с ней даже в горнорлыжных перчатках. Отсутствие электроники и батареек для меня большой плюс, ибо часто снимаю на холоде. Соотвественно, в камере нечему "гореть".

4. Цена.
Одна тушка Мамии стоит почти как два фуджика (при адекватном состоянии). Широкий угол у мамки вообще нерально дорог.

5. Несменная оптика.
Да-да и это тоже плюс, правда при наличии обоих камер Fuji и для определенных условий. Перестегивать объективы при порывистом ветре с дождем/снегом ни разу не комильфо. А вот с 2-мя тушками таких проблем нет.

Вес фуджиков менее 1.5кг, что учитывая формат кадра более чем приемлемо...
Re[Bedwere]:
Цитата:
от: Bedwere
Для узкого пейзажного применения хуже раскладушки врят ли что можно найти!
Впрочем, и M6/7 для этого не годится. Как и любая другая дальномерка.

Что-то вы совсем уж круто взяли :D Вон, Ли Фрост (не архигений, но все ж какой-никакой пейзажник со стажем), сменял свой П67 на М7 и как-то не особо жалеет. Даже в одной из своих книг этому целую главу посвятил, если память не изменяет.
А что касается непопулярности шкальников/дальномеров среди пейзажистов - вы это владельцам типично шкальной Fuji GX617 скажите (мол, платят такие несусветные деньги за прошлый век). У всех камер свои плюсы/минусы и в споре "зеркалка vs дальномерка" не все так однозначно, особенно если в плюсах стоит формат кадра и оперативность.
Re[himik_007]:
у человека просто очень серьезный подход к съёмке пейзажа, ему надо кучу фильтров, бленд и естественно штатив.
А вы основываясь на своем опыте подумайте, нужно вам все это? или вам будет достаточно пары цветных фильтров для чб? если второе тогда дальномерка с нужным размером кадра или та же Яшика ваш выбор.
Re[himik_007]:
вот возьмите у меня раскладушку 6х9. Германия!!! :D
http://club.foto.ru/forum/31/552141#p5948232
Re[SERGE TLT]:
Что-то с 105мм как-то не то,не пейзажное фокусное.
Re[dofmaster]:
Цитата:
от: dofmaster
Что-то вы совсем уж круто взяли :D Вон, Ли Фрост (не архигений, но все ж какой-никакой пейзажник со стажем), сменял свой П67 на М7 и как-то не особо жалеет.


Ли Фрост поменял. Хорошо. Кто еще из известных пейзажистов последовал его совету и сменил P67 на M6/7? Ну пусть даже не сменил, а серьезно и увлеченно снимает пейзажи на M6/7? Ведь если камера так хороша для пейзажа - то использовать ее для съемки пейзажа, как основную камеру, с должны многие.

Цитата:
от: dofmaster

А что касается непопулярности шкальников/дальномеров среди пейзажистов - вы это владельцам типично шкальной Fuji GX617 скажите (мол, платят такие несусветные деньги за прошлый век).


Не надо лукавить. Вы прекрасно понимаете, что GX617 - это совсем из другой оперы.
Re[Bedwere]:
в принципе использовать некоторые светофильтры с дальномеркой-шкальником не так уж и трудно. ну да немного неудобнее. правда пользовался только поляриком так на камере 6х17. крутанул его отдельно запомнил метку нужного положения, сделал так замер экспонометром и подставляешь к объективу камеры... можно т.е. про остальные фильтры не скажу. ну там градиенты и прочие....но я ими не очень пользуюсь. то ли не умею, то ли они мне просто не нравятся (насмотрелся ТОП ГИРа) :D
Re[ASDSET]:
Цитата:

от:ASDSET
у человека просто очень серьезный подход к съёмке пейзажа, ему надо кучу фильтров, бленд и естественно штатив.
А вы основываясь на своем опыте подумайте, нужно вам все это? или вам будет достаточно пары цветных фильтров для чб? если второе тогда дальномерка с нужным размером кадра или та же Яшика ваш выбор.

Подробнее


Те, кому все это не нужно и кто довольствуется условно средним результатом с минимумом вложения сил на этапе съемки - давно перестали переводить зазря слайдовую пленку, тратя на нее немалые деньги, снимают на цифрозеркалки и вполне себе счастливы.
Re[All]:
А вообще конечно забавно наблюдать, как человек купил себе Пень 6х7 и, не прошло и месяца, как им создается тема о поиске компактной (в подтексте читается еще и легкой) среднеформатной камеры. ;)
Re[himik_007]:
А я бы на Вашем месте, имея П67, не тратил бы деньги на еще одну СФ камеру а серьезно-бы задумался об оптимизации уже существующего кита для путешествий. Посмотрите и сравните габариты и вес всех возможных СФ камер по Вашему бюджету и увидете что П67 совершенно не проигрывает и при этом является зеркалкой со всеми вытекающими из этого удобствами.
Например градиентные фильтры, для меня в пейзаже дело архиважное, на шкальниках и дальномерках нужно постоянно играть в рулетку, даже с точно размеченым холдером. Кадрирование, фокусировка, макро.
Если все это учитывать то П67 почти оптимальный вариант для серьезного СФ пейзажа (а для несерьезного СФ не нужен) в варианте одиночной камеры.
А фотокит можно оптимизировать по-разному: подобрать кофр/рюкзак, купить углештатив, решиться с оптикой не пытаясь перекрыть каждый мм ФД и наконец облегчить одежду, обувь и тд.
То-есть мои 2 копейки что от добра, добра не ищут
Re[himik_007]:
ПС: конечно когда говорю про "серьезную сьемку" ни в коем случае не имею в виду то что кто снимает на другие камеры, делает это несерьезно; я имею в виду общий баланс экипировки/цель сьемки.
Re[Bedwere]:
[quot].... забавно наблюдать, как человек купил себе Пень 6х7 и, не прошло и месяца, как им создается тема о поиске компактной[/quot]

Это абсолютно нормально.
Есть разные стили съемок. Они могут выявляться даже в рамках предпочтений одного и того же человека. Сегодня он может пойти "по крупному, с чувством с толком с расстановкой, со штативом и градиентными фильтрами наперевес.... А завтра душа просит легкого и ненапряжного полета по поверхности бытия... И, в таком случае оптимальна совсем иная техника. На мой взгляд было бы ошибкой и ограничением зацикливаться только на одном типе техники. Тем более аргументировав ее наличие чьими-то чужими потребностями (потребностями профессионалов, которые вроде дальномерками не снимают...). Люди, которые задают вопросы на этом форуме - они обычно не профессионалы. И, у них могут быть несколько иные критерии к технике. В частности, в этом топике, критерии к инструменту озвучены прямо в первом соообщении...

По теме: наиболее компактны для переноски именно складные камеры, то есть либо гармошки-раскладушки (от Искры до Бессы современной), либо Мамия-6. Следующим этапом идут хассель и двуглазые (Ролляй, Яшика). Более габаритны в переноске, на мой взгляд, Мамия-7, а также дальномерки Фуджи GW690 и GSW690. Всеми ими можно снимать и пейзаж. И есть немало пейзажей, отснятых именно такими камерами. имеется ввиду именно использования в руках любителей, а не профи, отягощенных совсем иными критериями. Недостатки дальномерок тут озвучены. Если они Вас не пугают, то можно выбирать среди них.
Re[Bedwere]:
Цитата:
от: Bedwere
А вообще конечно забавно наблюдать, как человек купил себе Пень 6х7 и, не прошло и месяца, как им создается тема о поиске компактной (в подтексте читается еще и легкой) среднеформатной камеры. ;)

Ну таки почему бы не поинтересоваться легкой и компактной камерой. Просто ездил недавно в Суздаль и в мой compudaypack Pentax 67 и Z1-p с объективами влез с огромным напрягом,но это близко и не так прям проблемно.Недавно сгонял в Минск- то же не сильно напряжно. А весной будет поездка в Израиль,а оказывается что рюкзак поболее чем compudaypack,уже не будет ручной кладью,а отдавать в багаж сцыкотно. Ковыряют дай боже. У моей девушки случай был месяц назад. Сдала багаж.Компания IzrAir. Берут сумку из ручной клади на проверку,через какое-то время возвращают и кладут туда фен из багажа,с мотивировкой- извините не смогли обратно впихнуть в багаж, возьмите в ручную:)))))))
Да и светят посильнее багаж чем ручную кладь. А для ручной у меня есть для пленки спец чехол из свинцовой ткани.
Я в основном для загранки хочу компактную камеру. А пень 67 не отдам и менять не собираюсь, он хороший:))))
Re[himik_007]:
Недавно летал на несколько дней в Черногорию. Рюкзак с фототехникой естественно в багаж сдавать не собирался. На вопрос девушки "это ручная кладь" - сказал - да. Предложили взвесить. 13 кг. Плюс к этому в другой руке был штатив в чехле. ;) И туда, и обратно рюкзак прошел, как ручная кладь. ;)

Ну и очень хочется процитировать всем известного Дмитрия Боровкова:

______________________________

О Фуджи GSW690.
Фотоаппарат - это инструмент для получения изображения на плёнке (или матрице). Критерием того, что инструмент хорош для определённого вида деятельности является качество получаемого результата, удобство, оперативность и лёгкость пользования им. Тут полезен как собственный опыт, так и наблюдения за тем, каким инструментом пользуются профессионалы, результатом работы которых ты удовлетворён. Если считать эти критерии разумными, то результат будет удручающим. Я внимательно наблюдаю за пейзажными фотографами, как теми, кто выставляется в галереях и выпускает книги, так и за "пейзажными бытовиками" работающими по заказам авиакомпаний, турагенств и издателей календарей (и среди них много прекрасных фотографов). То есть за людьми, для которых съёмка пейзажа - это основная работа и выбор оборудования вряд ли будет неподходящим для этого вида деятельности. Природе всё равно снимаете ли Вы её цветным Хасселем или потрескавшейся от дождя и солнца деревяшкой, тут всё честно. Так вот, я не нашёл НИКОГО, снимающего горячо рекомендуемой Вами Фуджи. Если следовать логике, то следует признать Фуджи АБСОЛЮТНО НЕПОДХОДЯЩЕЙ для пейзажной съёмки. Примерно такая же картина и с Мамией 7, есть один англичанин, снимающий ч/б пейзаж и вроде всё. Если кто найдёт таких фотографов, большая просьба кинуть мне ссылку. На чём основана Ваша (и не только Ваша) уверенность в том, что ЛУЧШЕ для пейзажа ничего нет - очень большая загадка. Если говорить про горы, то фокусные расстояния Фуджей очень подходят для фотографий типа "Я и Маша сидим жопой на вершине", "Восходо-закат средней муторности", "А вот горы ниже меня" и т.д. Конечно, удачные сюжеты для таких фокусов абсолютно реальны, но более реальны для весьма широкоугольных объективов и приличных телеобъективов. Исключительно для высокогорья я приобретал Фуджинон С 600мм и Пентакс 300мм ED+2.0x. Кроме того, вложив все деньги в Фуджи или пару Фуджи с разными фокусами фотограф ощутимо замедляет свой рост. Хорошо знать свои объективы и оптимальные для них ракурсы неплохо, но для фотогрфа очень важно снимать всё и разными фокусными расстояниями. Это сильно расширяет горизонты, позволяет по-новому взглянуть на снимаемые объекты и на свои пристрастия в съёмке. Откуда знать фотографу, что съёмка длинным фокусом пейзажей - это его, когда он ни разу этого не пробовал? Причём пристрастия могут меняться неоднократно, как с изменением фото-, так и жизненного опыта. С любой точки зрения очень разумно пользоваться (особенно начинающим) универсальной системой, позволяющей снимать и макро, и фишаем, и софтом, и телеобъективом. Учиться пользоваться разнообразными фильтрами, в том числе поляриком и разнообразными градиентными.
Наверное, только в старости, перепробовав всё и будучи уже неспособным раздвигать ноги штатива можно быть таким забубенным и так продвигать Фуджи. Также необходимо отметить, что стоимость Фуджи не является адекватной. Плаубель с Никкором уже давно стал апаратом для коллекционеров, у Фуджи этот процесс в полном разгаре. На б/у Фуджи за последние несколько лет цена подскочила в два-три раза. Если Вы коллекционер и тащитесь от внешней эстетики фотографирования шкальным аппаратом, то это Ваше. А если хотите снимать, да ещё и с обучением, то есть гораздо более разумные возможности траты денег.
-
Поиск "волшебной камеры", которую "эти козлы-фотографы" пропустили, поиск "волшебного объектива", который очень редок и дорог и большинству "этих козлов-фотографов" по цене недоступен и пр. свойственны начинающим фотографам, мечтающим всех объехать на кривой козе и по-быстрому нафигачить шедевров. Тут все уже взрослые люди, поймите, чудес (в аппаратуре) не бывает и шедевры от чудесной аппаратуры не появляются. Мифы в фотографии просто задолбали, давайте быть разумными и доверять прежде всего своему собственному реальному опыту.

____________________________________________
Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
[quot].... забавно наблюдать, как человек купил себе Пень 6х7 и, не прошло и месяца, как им создается тема о поиске компактной[/quot]

Это абсолютно нормально.
Есть разные стили съемок. Они могут выявляться даже в рамках предпочтений одного и того же человека. Сегодня он может пойти "по крупному, с чувством с толком с расстановкой, со штативом и градиентными фильтрами наперевес.... А завтра душа просит легкого и ненапряжного полета по поверхности бытия... И, в таком случае оптимальна совсем иная техника. На мой взгляд было бы ошибкой и ограничением зацикливаться только на одном типе техники.

Подробнее


Согласен. Именно по этой причине у меня в рюкзаке живет "сладкая парочка": Wista 45 для серьезной вдумчивой съемки и Mamiya 7 для быстрого трэвел-фото, когда лень / не хочется / нет настроения / нет возможности / нет времени снять кадр 4х5.
Re[Bedwere]:
Цитата:

от:Bedwere
Недавно летал на несколько дней в Черногорию. Рюкзак с фототехникой естественно в багаж сдавать не собирался. На вопрос девушки "это ручная кладь" - сказал - да. Предложили взвесить. 13 кг. Плюс к этому в другой руке был штатив в чехле. ;) И туда, и обратно рюкзак прошел, как ручная кладь. ;)

Подробнее

Ручная кладь в каждой авиакомпании разная,в основном не более 10 кг. Единственное могу сказать что с Израилем такой финт не проходит. Там очень сильно боятся фанатиков-террористов. И все строго регламентированно. Вот их регламент на ручную кладь:
вес до 5 кг, максимально допустимые габариты ручной клади: 55х40х23 см.
Так что вот и думаю чтоб такого среднеформатно-компактного для заграна купить.
Re[Bedwere]:
Планка уровня качества ДМБ настолько высока, что осознать её и стараться следовать ей просто за гранью многих пользователей фотору и у этих многих не было такой возможности перепробовать множество фототехники и приумножить свой опыт, так что каждый будет набивать себе шишки сам и не факт, что мнение ув. ДМБ будет полностью разделено.
Re[himik_007]:
Цитата:

от:himik_007
Ручная кладь в каждой авиакомпании разная,в основном не более 10 кг. Единственное могу сказать что с Израилем такой финт не проходит. Там очень сильно боятся фанатиков-террористов. И все строго регламентированно. Вот их регламент на ручную кладь:
вес до 5 кг, максимально допустимые габариты ручной клади: 55х40х23 см.
Так что вот и думаю чтоб такого среднеформатно-компактного для заграна купить.

Подробнее


Хмм... я укладываюсь в 5 с комплектом 4х5+ 210+90+цифро ФФ+28мм+135мм (штатив отдельно конечно). Но конечно не настаиваю. Просто мне кажется что те 300-400 гр что сэкономите на тушке не стоит всего того что потеряете (если речь про пейзаж)
Re[Bedwere]:
Цитата:

от:Bedwere
Те, кому все это не нужно и кто довольствуется условно средним результатом с минимумом вложения сил на этапе съемки - давно перестали переводить зазря слайдовую пленку, тратя на нее немалые деньги, снимают на цифрозеркалки и вполне себе счастливы.

Подробнее


Пейзаж бывает разный, для вас это слайд и фильтры, а для кого то чб и лит печать, да и стиль съемки тоже может отличатся. Вариантов масса и критерий "качества" может очень сильно варьироваться.
Дальномерака на подобии "Искры" ценой в 100-150 уе. и весе 800-900гр. позволяет получить негативы пригодные для печати 30х30 с очень хорошей детализацией, а на Мамиях и Фуждах думаю дела обстоят еще лучше, при этом камеры очень оперативные относительно легкие, компактные и позволяют снимать с рук на 1\30 1\15, думаю что эти характеристики делают их вполне пригодными для съемки пейзажей. Есть конечно и недостатки, но и зеркалки со всеми своими плюсами их не лишены,так что надо выбирать инструмент исходя из задач,целей и личных предпочтений.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.