Посоветуйте фотоаппарат с ФР 35мм

Перебирал камеры и немного неожиданный результат.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xh1&attr13_1=canon_eos5d&attr13_2=sigma_dp1m&attr13_3=canon_eos5dmkiv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&normalization=full&widget=1&x=0.8564767434144795&y=0.5304341742858256

Цитата:

от: Saturnus
ясен день 30 заметно больше 24.

Точно ЗАМЕТНО больше? )

Цитата:

от: Evoque
Точно ЗАМЕТНО больше? )

Берите в расчёт объектив

Цитата:

от:Evoque
Перебирал камеры и немного неожиданный результат.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xh1&attr13_1=canon_eos5d&attr13_2=sigma_dp1m&attr13_3=canon_eos5dmkiv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&normalization=full&widget=1&x=0.8564767434144795&y=0.5304341742858256

Подробнее

А что Вас удивило? Сигма? Так это закономерно: у нее по 15 мп синего, зеленого, и красного, расположенные в три слоя. На выходе 15 мп, зато какие!

Цитата:

от:MaMoHTuK
Хорошие картинки. Верхние две мне нравятся НА ПОРЯДОК больше, чем нижняя, в них нет на тексте деградации и артефактов + читаемость все же получше. Хотя если нужна не столько детализация, сколько ее видимость, тогда да - нижняя предпочтительнее.

Подробнее

Смеху ради скачал и покрутил Х-Н1 против 5Д2 в С1. На 6400 5Д2 выигрывает, на 12800 плюс-минус паритет.

Цитата:

от: Nicholaes

А что Вас удивило? Сигма? Так это закономерно: у нее по 15 мп синего, зеленого, и красного, расположенные в три слоя. На выходе 15 мп, зато какие!

Мне кажется, что с ростом плотности пикселов, проблемой дифракции, разрешения оптики и утыкания всего этого в предел рано или поздно придется всем идти путем сигмы, а именно как-то делить световой поток, располагая его или в три слоя или еще как-то. Мало того, байер же еще более половины(!) света разбазаривает на фильтры, то есть тут и целая лишняя ступень с лишним просто так на дороге валяется... Разве ж можно так всем этим разбрасываться... Вопрос только, когда это будет..

Цитата:

от:MaMoHTuK
Мне кажется, что с ростом плотности пикселов, проблемой дифракции, разрешения оптики и утыкания всего этого в предел рано или поздно придется всем идти путем сигмы, а именно как-то делить световой поток, располагая его или в три слоя или еще как-то. Мало того, байер же еще более половины(!) света разбазаривает на фильтры, то есть тут и целая лишняя ступень с лишним просто так на дороге валяется... Разве ж можно так всем этим разбрасываться... Вопрос только, когда это будет..

Подробнее

Пока есть люди, ведущиеся на маркетинг, будут гнать мегапиксели. Через несколько поколений камер это снова приобретет смысл - когда кружок рассеяния будет описываться хотя бы 9...16 пикселями. Тогда мы будем снимать на полугигапиксельные ФФ, и даже самому заядлому пикселед*очеру не придет в голову разглядывать 100% кропы.

У сигмовской технологии издержек тоже примерно до дури. По ИСО она сильно проигрывает байеру.

Цитата:

от: Nicholaes
Пока есть люди, ведущиеся на маркетинг, будут гнать мегапиксели.

Ну в смартфонах вроде как несколько лет назад одумались и сделали выбор в пользу жирного (относительно) пиксела. И никто вроде не ноет, что 12Мпкс мало. А фотографам объяснить это будет еще проще...

Цитата:

от:Nicholaes
Через несколько поколений камер это снова приобретет смысл - когда кружок рассеяния будет описываться хотя бы 9...16 пикселями. Тогда мы будем снимать на полугигапиксельные ФФ, и даже самому заядлому пикселед*очеру не придет в голову разглядывать 100% кропы.

Подробнее

Да, скорее всего так и будет. Но дело в том, что это только некоторый рост разрешения обеспечит, а вот чувствительность - уже нет. Плюс дифракция. С жирным пикселом на ступень сильнее закрыть дыру можно.
В общем рано или поздно будет 100+ честных (не байеровских) мегапикселов)....

Цитата:

от: Nicholaes

У сигмовской технологии издержек тоже примерно до дури. По ИСО она сильно проигрывает байеру.

Технология понятно нужна другая (старая добрая призма и три матрицы?), но что свет не должен пропадать в фильтрах - это 100%. Тут резерва больше ступени, а это ОЧЕНЬ много. Вообще рискну предположить, что что-то подобное сначала в смартфонах появится, потому как там нужнее чувствительность...

Цитата:

от: Nicholaes

Смеху ради скачал и покрутил Х-Н1 против 5Д2 в С1. На 6400 5Д2 выигрывает, на 12800 плюс-минус паритет.

Так 5Д2 и хорош только до ИСО3200 (даже по нынешним меркам), а вот далее уже катится по наклонной и сливает всем современным кропам, хотя на 800..1600 может выглядеть и лучше последних...

Цитата:

от:MaMoHTuK
Хорошие картинки. Верхние две мне нравятся НА ПОРЯДОК больше, чем нижняя, в них нет на тексте деградации и артефактов + читаемость все же получше. Хотя если нужна не столько детализация, сколько ее видимость, тогда да - нижняя предпочтительнее.

Подробнее

Ну да ну да - вот прям на "порядок" и никак иначе ясен день, даже нет - на два порядка! прям вижу этот "порядок" и "недеградацию" на сапоге на исо 12800! на сапоге! двойной фейспалм*
https://drive.google.com/open?id=1G-jOhbQRGz7dGDhHYZO0KjwL3EjB7oCu

Цитата:

от:Nicholaes
Пока есть люди, ведущиеся на маркетинг, будут гнать мегапиксели. Через несколько поколений камер это снова приобретет смысл - когда кружок рассеяния будет описываться хотя бы 9...16 пикселями. Тогда мы будем снимать на полугигапиксельные ФФ, и даже самому заядлому пикселед*очеру не придет в голову разглядывать 100% кропы.

У сигмовской технологии издержек тоже примерно до дури. По ИСО она сильно проигрывает байеру.

Подробнее

Где вы видите "гнать мегапиксели"?
Кроп 24 мпи появился 6 лет назад и нет никаких намеков, что в новых моделях будет больше.

Цитата:

от: Saturnus

Ну да ну да - вот прям на "порядок"

Да, для меня верхние картинки именно "на порядок" лучше (на фудже даже шум имеет артефакты, это вообще ПЯТЬ), если для Вас нет - нет смысла об этом спорить, лучше остаться при своих мнениях.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Плюс дифракция. С жирным пикселом на ступень сильнее закрыть дыру можно.

Значит, Вы не поняли, о чем я говорю. То, что мы сегодня называем DLA, уйдет в прошлое. Ибо сегодняшний DLA - это тот порог, когда диск нерезкости перестает вписываться в пиксель. Пока этого не происходит, мы (с хорошей оптикой) имеем (почти) "чистое" разрешение матрицы. Когда это происходит, получаем падение итогового разрешения системы "оптика-матрица" где-то до 4 раз. В случае же сверхмногпиксельных матриц мы имеем почти чистое разрешение оптики - один диск нерезкости в любом случае не вписывается в пиксель, а описывается значительным их множеством, вписываясь в квадрат из 9, 16, 25 пикселей. Так что DLA отменяется.

З.Ы. Любителям порассуждать про Котельникова рекомендую прочитать про зоны Найквиста. Сейчас фототехника не работает в первой зоне (кроме случая установки бутылочного стекла на 5дср).

Цитата:

от: MaMoHTuK
Так 5Д2 и хорош только до ИСО3200 (даже по нынешним меркам), а вот далее уже катится по наклонной и сливает всем современным кропам, хотя на 800..1600 может выглядеть и лучше последних...

Еще вопрос, чем проявлять и как оценивать итог. С1 меня убедила, что и 6400 на 5д2 вполне себе ничего. АКР же приводил примерно к озвученному Вами выводу. А вот артефакты шумодавинга на х-трансе, в виде "черточек" в несколько пикселей длиной, они и на 3200 лезут.

Цитата:

от: juristkostya
Где вы видите "гнать мегапиксели"?
Кроп 24 мпи появился 6 лет назад и нет никаких намеков, что в новых моделях будет больше.

На кроп "большие" болт положили. Гонка в ФФ за пределами 24 наблюдается. Смысла в ней примерно ноль, пока не выйдут на 200+.

Цитата:

от: Nicholaes
Значит, Вы не поняли, о чем я говорю.

Да, Вы правы, ступил вчера на ночь) все так

Цитата:

от: MaMoHTuK
Так 5Д2 и хорош только до ИСО3200 (даже по нынешним меркам), а вот далее уже катится по наклонной и сливает всем современным кропам, хотя на 800..1600 может выглядеть и лучше последних...

Более 3200 все-равно на кроме не рабочие.

С 35мм. Этот - https://dphotoworld.net/news/shvabe_na_photokina_2018_predstavil_polnokadrovyj_bezzerkalnyj_zenit_m/2018-09-26-6426

Цитата:

от: Александр Бейч

Более 3200 все-равно на кропе не рабочие.

Согласен) Меньшая деградация на ИСО 400..1600 важнее, чем "хрен слаще редьки" на ИСО6400+. Снимаем-то на этих исо чаще...

Цитата:

от: Nicholaes

На кроп "большие" болт положили. Гонка в ФФ за пределами 24 наблюдается. Смысла в ней примерно ноль, пока не выйдут на 200+.

чтобы на ФФ достичь плотности пикселей, равной 24 мпи на кропе, нужно 54 мпи. Т.е., технологически ФФ пока всего лишь догоняет кроп. Превзойдёт ли он 54 мпи, или тоже упрётся в это значение на много лет - пока утверждать невозможно.