Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Mik_S

Ох...
не смешите меня, ладно?
как вы думаете, сколько на свете существует систем информационного обмена, построенных строго на модели OSI ?

правильно... нету.
в наше время модель OSI - это инструмент анализа систем передачи данных, а никак не их создания.

и не зная как работает каждый используемый протокол на каждом уровне - передать ничего не получится...

писать самому и правда не надо, а вот что там в сети бегает, с точностью до байтиков на каждом уровне - надо. Иначе не заработает.

Подробнее

Просто без комментариев... И как же оно до сих пор все работает, даже удивительно...

p.s. Вот это сообщение сейчас уйдет в интернет и появится в форуме. Система его обработает в соответствии с моделью OSI, приняв на самом верхнем уровне и пропустив через другие уровни до самого низа, затем наоборот), а я буду продолжать оставаться в неведении (ну почти, т.к. примерно представляю все ж сети IP), каким протоколом передали, по какому маршруту, сколько прошло байт через каждую сетевую карту, свич, маршрутизатор и т.п. барахло.

Подробнее

так вот хренушки - на семиуровневую модель OSI этот форум с лежащими под ним tcp/ip/802./801 и тд не ложиться.
(а еще я могу кинуть сюда пост через wap). разложи ка на OSI модель варианты как это _я_ могу сделать

Цитата:

от: Неизвестный фотограф
извините, я не слежу за темой. просто интересно - сам Мастер Провокации едвард участвует?:)

Отлучён за свободомыслие в нац.вопросе :)
А я бы на месте модератора пошел дальше и блокировал всех высказывающихся неуважительно не только о представителях иных конфессий и национальностей, но и о владельцах иных фотоаппаратов и систем (по типу "мыльница-зеркалка", "никон-канон", "пленка-цифра", "планшетник-слайдсканер", "гиперзум-фиксфокал", "железная механика-автофокусная пластмасска" и т.д.). То-то бы тишь да гладь установилась. Глядишь, Шедевр бы ПОПЁР! :D

Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Mik_S

Ох...
не смешите меня, ладно?
как вы думаете, сколько на свете существует систем информационного обмена, построенных строго на модели OSI ?

правильно... нету.
в наше время модель OSI - это инструмент анализа систем передачи данных, а никак не их создания.

и не зная как работает каждый используемый протокол на каждом уровне - передать ничего не получится...

писать самому и правда не надо, а вот что там в сети бегает, с точностью до байтиков на каждом уровне - надо. Иначе не заработает.

Подробнее

Просто без комментариев... И как же оно до сих пор все работает, даже удивительно...

p.s. Вот это сообщение сейчас уйдет в интернет и появится в форуме. Система его обработает в соответствии с моделью OSI, приняв на самом верхнем уровне и пропустив через другие уровни до самого низа, затем наоборот), а я буду продолжать оставаться в неведении (ну почти, т.к. примерно представляю все ж сети IP), каким протоколом передали, по какому маршруту, сколько прошло байт через каждую сетевую карту, свич, маршрутизатор и т.п. барахло.

Подробнее

так вот хренушки - на семиуровневую модель OSI этот форум с лежащими под ним tcp/ip/802./801 и тд не ложиться.
(а еще я могу кинуть сюда пост через wap). разложи ка на OSI модель варианты как это _я_ могу сделать

Подробнее

да нет, при желании на ту модель можно разложить что угодно...
в том числе этот форум.

я, правда, выше четвертого сроду не поднимался за ненадобностью... но тем не менее :-)

прикладной - набить текст и отправить кнопку "нажать"
представления - выбрать для текста нужную кодировку
сеансовый - сформировать и отправить HTTP-запросы для пересылки заполненной формы
транспортный - обеспечить передачу этого безобразия по нужному порту TCP, заботясь о целостности информации (или по UDP и не заботясь)
сетевой - найти в сети маршрут. ведущий от моего компьютера к серверу foto.ru и обеспечить передачу по этому маршруту IP-пакетов, внутри которых спрятан нужный TCP-пакет, внутри которого информация о сессии HTTP...
канальный - обеспечить синхронизацию, контроль целостности и по - по вкусу - обепечение надежности в пределах каждого попавшегося по дороге канал связи (от езернета на моем компьютере до... а почем я знаю, какие веревки там по дороге лежат).
физика - обеспечить битовый поток, в проводах по дороге, посредством которых битовых потоков все это толкьои можно передать.

Другое дело, что когда мы посмотрим на реализацию, то неоднократно выясним, что в массе мест никаких "независимых уровней" нету, а они цинично слиты в один, либо какие-то пропущены, либо происходят грубые нарушеняи приципа "независимости уровней" (например на трасляции адресов и протоколов или на обеспечении QoS).

что реальная жизнь редко похожа на модель OSI - это точно...
однако для анализа "что там происходит, что должно происходить и почему не происходит так, как надо" - модель весьма полезна.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:Mik_S

гм...
а о чем задумываться в устройстве стиральной машины?
система устроенная проще, чем грабли.

А Вы ремонтировать её пробовали? Только подшипники поменять - часа три попотеть придется. А уж если компьютер глюканет - так вообще беда.

Подробнее

гм...
а вы грабли ремонтировать пробовали?
тоже не самое простое занятие.
особенно настоящие, деревянные.

хотя и считаются неким эталоном "простоты устройства" :-)

реализовать можно по всякому.
но прицип работы у той машины - тривиальный.
но понимать его - таки надо, а то будут возникать идиотские проблемы на пустом месте.

зачем, кстати, ей компьютер? если хорошо подумать - только чтобы буковки на ЖК-дисплее рисовать, а вообще-то все реалиуется простыми аналоговыми термодатчиками и часовыми механизмами, без компьютера. И на процесс и результат стирки это никак не влияет.

Подробнее

компьютер ей нужен для того что бы 20 лет не служить.
Та которая с часовым механизмом и термодатчиками спокойно стоит в влажной и холодной ванной лет 15.
А та что с электроникой и десяти лет не простоит. А замена управляющего блока - треть стоимости машины.

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от: dimav
тото я смотрю ошибки в _кассовых_ машинах ловят люди "за 30".

Неужто продолжают обсчитывать и обвешивать? :D

а тож. причем не только у нас.

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:dimav
тото я смотрю ошибки в _кассовых_ машинах ловят люди "за 30". А молодое поколение не может персчитать угол зрения в дистанцию до объекта съемки заданного размера без флеш-калькулятора с картинками.

Подробнее

Готов биться об заклад что из двух групп, в одной титаны мысли, ловцы кассовых аппаратов, люди "за 30", а в другой выпускники провинциальной школы, значение косинуса 30 градусов быстрее назовут последние. Но всех побьет группа неграмотных китайских детей с калькулятором, знающие где там кнопка "cos". Какие будут выводы?

Умение быстро делать тупую работу достойно книги рекордов Гиннесса, не более. Есть более интересные приложения для мозгов.

Подробнее

не побъет. их не удивит sin от 28 равный 0.42
потому как наверху есть движок R-G-D и неграмотные дети и примкнувшие к ним так и будут считать что tag(50)==1.
ну про акосинусы и зачем они нужны я промолчу...

Цитата:

от:dimav
не побъет. их не удивит sin от 28 равный 0.42
потому как наверху есть движок R-G-D и неграмотные дети и примкнувшие к ним так и будут считать что tag(50)==1.
ну про акосинусы и зачем они нужны я промолчу...

Подробнее

Блин если у нас все такие умные что аж в синусах и тангенсах познали толк, то где же национальное богатство?

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:dimav
не побъет. их не удивит sin от 28 равный 0.42
потому как наверху есть движок R-G-D и неграмотные дети и примкнувшие к ним так и будут считать что tag(50)==1.
ну про акосинусы и зачем они нужны я промолчу...

Подробнее

Блин если у нас все такие умные что аж в синусах и тангенсах познали толк, то где же национальное богатство?

Подробнее

Как это где? Везде. Вы, например - в Калифорнии.

Цитата:

от: Алкаш
Как это где? Везде. Вы, например - в Калифорнии.

Может вся страна так занята считанием тангенсов что некогда считать рубли ;) откуда я знаю с чего такой разрыв между заявами и реальностью.

Цитата:

от: Saturn

Может вся страна так занята считанием тангенсов что некогда считать рубли ;) откуда я знаю с чего такой разрыв между заявами и реальностью.

Да рубли редко кто считает - все больше доллары. А их завозить не успевают - вот и появляется разрыв.

Просто страну приучают, что главное - это потребление, и типа лучше купить что-то придуманное импортными умами, чем сделать что-то свое... да и не дают такой возможности зачастую (привет КМЗ!)...

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Юрий Трубников
Сюжетные программы (или подпрограммы в ранней классификации) и были придуманы только для любителей.

Возможно для любителей кошек, которые любят фотографии своей кошки. Но не для фотолюбителей, которые любят фотографировать.

Подробнее

Э-э-э... Мн-н-дя... Соблаговолите указать фотоаппарат (любой фирмы!), в котором есть сюжетная программа для съемки кошек,плиз :D
А "фотолюбители,которые хотят фотографировать" всегда в состоянии воспользоваться стандартными режимами приоритета выдержки, диафрагмы,полностью ручным или на худой конец, просто программой.
Хотя, вполне возможно,таким любителям,которые хотят фотографировать, но не хотят учиться (может быть они клиничекие идиоты???) и даны такие сюжетные программы, как "портрет", "пейзаж", "макро" и т.д. :D

Блин, неужели это всё кто-то прочитал?
Пукну и я в этот тред :)

Цитата:

от:Юрий Трубников
Хотя, вполне возможно, таким любителям,которые хотят фотографировать, но не хотят учиться (может быть они клиничекие идиоты???) и даны такие сюжетные программы, как "портрет", "пейзаж", "макро" и т.д. :D

Подробнее

Зри в корень! (с)

а может лучше - в галерею?...

Цитата:

от:eduard
Последнее время тут часто советуют б/у механические фотокамеры без автофокуса. Я считаю это неправильно. Не нужно их советовать. Они плохие. Объясню почему.
Во-первых. Прочность металлической камеры обманчива. При падении на твёрдую поверхность, например бетон, механизм затвора наверняка рассыплется, не говоря про оптику.
Во-вторых. Тяжесть металла скажется не лучшим образом при падении камеры в водоём. А ведь "механику" пропагандируют как камеру для экстремальных путешествий.
В третьих. Точность затвора механической камеры с возрастом ухудшается (предлагают-то б/у), хотя это не критично при съёмке на ч/б.
В четвёртых. Отсутствие автофокуса (в тоже время на автофокусных камерах ручной фокус есть и не нужен он часто).
В пятых. Отсутствие развитой системы экспозамера, например точечный, частичный, матричный и другие замеры.
В шестых. В механических камерах ещё много чего нет.
А теперь рассмотрим мифы о недостатках автоматических пластмассовых камер. Эти мифы любят "механики".
Миф 1: "Контруктив любительской "пластмасски" не надёжен". Чего-то я не втречал в форуме веток, где бы обсуждались поломки таких камер, наоборот, неоднократно указывалось на поистине неограниченный их ресурс, кто 500 плёнок отфотал, а кто и 1000, и всё ни как не сломается.
Миф 2: "Энергозависимость камеры с автоматикой". Можно же купить несколько комплектов батареек.
Миф 3: "Цыфра ацтой". Эта песня из другой оперы. Хотя цифра понадёжней будет, чем механика, потому что там нечему ломаться как раз из-за отсутствия механики.
Миф 4: "Отсутствие дешёвой и качественной оптики". Качественная оптика конечно есть, а всякий товар стоит своих денег, особенно в малоформатном сегменте, где очень сильная конкуренция.

P.S.: Другое дело средний формат...

Подробнее

Согласен с тем, что средний формат - другое дело

Это вообще другая философия съёмки.
Только не хотелось бы ещё на 20 страниц тему разводить

Ой всплыла та самая тема с которой я полюбил этот форум ;)
фраза "Аффтар жжот. пешы ищщо" в испорлении Юры. меня порвала посреди ночи на свастики :)

А я как-то наоборот к механике присматриваюсь.

Цитата:

от: Ганжа Константин
А я как-то наоборот к механике присматриваюсь.

Ну и правильно.
Я так и сделал.