Портретник ли 50-к на кропе или Супермегабаян

Есть тут ru_d70 community, так вот там регулярно муссируется тема, что никакой 50-к не портретник на кропе, что искажения будут, что полтинник - он всегда полтинник (хоть ты его в печку поставь) и т.д.
В школе я учился давно, но кое-что помню. В частности, геометрию, и еще более в частности - метод доказательства теорем "от противного". Итак:
дано - СФ. 645 для конкретности. Коэффициент пересчета ЭФР на 35 мм - 1,73. "Нормальные" объективы - 80-90 мм ФР (46-52 мм в эквиваленте). "Портретники" - 150-180 мм (87-104 мм). Если рассуждать по методу моих оппонентов - "80 мм - оно всегда 80 мм." Но ведь это ни черта не так!
Теорема доказана. ЧТД.
Конечно, полноценным портретником 50-к не становится (канонически, портретники на 35 мм начинаются с 85 мм, тогда как для кроп-фактора Никона ЭФР=75). Тем не менее, он весьма близок к этому (что я для себя неоднократно доказал, фотографируя детей и семью)

В общем-то это я так, в воздух.

А теперь шта? Фсем етат фосдух нюхат?

Получается почти потретник, снимая на кропе вы отходите от объекта в 1.5 раза дальше, перпективные искажения соответсвуют пленочным 75-80мм, а искажения самих полтинников достаточно малы, это же не 20 или 24мм какие-нить...

Цитата:

от:Amid Niral
Получается почти потретник, снимая на кропе вы отходите от объекта в 1.5 раза дальше, перпективные искажения соответсвуют пленочным 75-80мм, а искажения самих полтинников достаточно малы, это же не 20 или 24мм какие-нить...

Подробнее

В том-то и дело, что значительная группа товарищей в этом почему-то сомневается...

http://community.livejournal.com/ru_d70/225350.html

Цитата:

от:Борис Коло
Есть тут ru_d70 community, так вот там регулярно муссируется тема, что никакой 50-к не портретник на кропе, что искажения будут, что полтинник - он всегда полтинник (хоть ты его в печку поставь) и т.д.
В школе я учился давно, но кое-что помню. В частности, геометрию, и еще более в частности - метод доказательства теорем "от противного". Итак:
дано - СФ. 645 для конкретности. Коэффициент пересчета ЭФР на 35 мм - 1,73. "Нормальные" объективы - 80-90 мм ФР (46-52 мм в эквиваленте). "Портретники" - 150-180 мм (87-104 мм). Если рассуждать по методу моих оппонентов - "80 мм - оно всегда 80 мм." Но ведь это ни черта не так!
Теорема доказана. ЧТД.
Конечно, полноценным портретником 50-к не становится (канонически, портретники на 35 мм начинаются с 85 мм, тогда как для кроп-фактора Никона ЭФР=75). Тем не менее, он весьма близок к этому (что я для себя неоднократно доказал, фотографируя детей и семью)

В общем-то это я так, в воздух.

Подробнее

Дык он, кроме этого, еще и пейзажник! ;) Хотя я им портреты чаще делаю. :D

Цитата:

от: dunkel
Дык он, кроме этого, еще и пейзажник! ;) Хотя я им портреты чаще делаю. :D

Кстати, да; снимал пейзажи- очень даже ничего.
И еще +1 - портреты, конечно, куда как чаще!

Так, для справки - портретным может считаться объектив, фокусное расстояние которго в два и более раза превышает диагональ светочувствительного приемника (пленки, матрицы). Отсюда и счет.

Цитата:

от: Добрый кот - Димитриадис
Так, для справки - портретным может считаться объектив, фокусное расстояние которго в два и более раза превышает диагональ светочувствительного приемника (пленки, матрицы). Отсюда и счет.

все это конечно верно, но не становится 50мм, на кропе портретником.
потому что при сьемке портретов он все равно остается полтинником, а не портретным объективом

если бы 50мм для кропа рассчитывали бы именно как портретник, это одно дело.
а так, как не будет объектив 24мм, на любом кропе ни полноценными штатником, ни портретником
так и 50мм все равно будет полтинником.

это уже недавно обсуждали

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
все это конечно верно, но не становится 50мм, на кропе портретником.
потому что при сьемке портретов он все равно остается полтинником, а не портретным объективом

если бы 50мм для кропа рассчитывали бы именно как портретник, это одно дело.
а так, как не будет объектив 24мм, на любом кропе ни полноценными штатником, ни портретником
так и 50мм все равно будет полтинником.

это уже недавно обсуждали

Подробнее

Глубокая мысль. Типа, "Всем известно, что..." А кому и откуда?

Полтинник так и останеться полтинником, так как фокусное у него 50, и если с него скропить центр кадра оно не станет 70-ой. Если следовать вашей логике то скропленный посильней 35 тоже станет портретником? ведь различия 50 на ФФ от полтинника на кропе в том что вместо полной картинки на кропе только ее центральная часть.

Цитата:

от:Хомяки
Полтинник так и останеться полтинником, так как фокусное у него 50, и если с него скропить центр кадра оно не станет 70-ой. Если следовать вашей логике то скропленный посильней 35 тоже станет портретником? ведь различия 50 на ФФ от полтинника на кропе в том что вместо полной картинки на кропе только ее центральная часть.

Подробнее

Я раньше тож так думал. Но автор топа прав!

У меня древняя минольта димаж5- у неё объетив7,2-50,8 и матрица малюсинькая. На длинном конце нехилое теле получается, а всего 50 мм

Асолютно правильно сказал ДОБРЫЙ КОТ.

Цитата:

от: Хомяки
Если следовать вашей логике то скропленный посильней 35 тоже станет портретником?

А вы в курсе, что бывают мыльницы? А еще бывает средний формат. И, страшно подумать, форматные камеры?

Почему там никого не смущает, что фокусное портретника отлично от 35 мм стандарта?

den_hunter мне друг, но истина дороже!

Такой техники не имею и никогда не снимал такой, но есть элементарные законы физики. [quot]ведь различия 50 на ФФ от полтинника на кропе в том что вместо полной картинки на кропе только ее центральная часть[/quot] -какая чушь, извините, это же не фотошопоповский кроп, а изменяются фокусные расстояния и фикс 50мм для D70 это фикс 75мм (читайте физику за 6-7 классы), а уж портретник это или нет зависит, наверное, больше от «ручек» в которых он находится. ;)

Цитата:

от: Dmitro
изменяются фокусные расстояния

Шайтан однако...

[quot]А теперь шта? Фсем етат фосдух нюхат?[/quot]
Правильно!
Закрывать надо тему, словоблудство одно!

Все науки деляться на классическую и прикладную, первая говорит как НУЖНО делать то, что НУЖНО делать, а вторая - как МОЖНО делать то, что МОЖНО делать. МОЖНО скропить с 10 мп кадра сделанного на 50 мм центральные 3 мегапикселя и тоже будет "теле", на ФФ полтинником тоже МОЖНО снимать портреты, на самых распространенных мыльницах фокусное расстояние 15 мм примерно равно 100 мм в эквиваленте, МОЖНО считать портретным и это. Но полтинник все равно останеться полтинником.

Цитата:

от: Хомяки
Но полтинник все равно останеться полтинником.

Вот объясните мне эту фразу. То, что фокусное расстояние и в Зимбабве останется 50 мм, это большинству присутствующих понятно. Но касательно портретной сущности вопрос.

Вы согласны, что перспектива зависит только от расстояния до объекта съемки?

Любой объектив портретник (кроме фишая, пинхола и т.д.), который может сфокусироваться с 2-5 метров.

Переспективные искажения зависят ОТ РАССТОЯНИЯ ДО ОБЪЕКТА. Поэтому что вы возьмёте полтинник, что 135, и сфотаете с одинакового расстояния до объекта съёмки - получатся одинаковые переспективные искажения.

Разница лишь в том, что будет разное ГРИП и разное поле зрения.

Т.е. хотите, чтобы лица выглядели натурально - фотографируйте с примрено 2-5 метров.

Цитата:

от: Хомяки
Полтинник так и останеться полтинником, так как фокусное у него 50, и если с него скропить центр кадра оно не станет 70-ой.

Еще как станет. И 70, и 170, да хоть 1000мм.

Цитата:

от: Хомяки

Если следовать вашей логике то скропленный посильней 35 тоже станет портретником?

Если вопрос только в передаче перспективы в кадре (ГРИП, разрешение, дисторсию, просто рисунок не учитываем), то ДА, ДА, И ЕЩЕ РАЗ ДА!!! Чем больше кропим, тем меньше будет угол, тем дальше придется отойти от объекта съемки.
Цитата:

от: Хомяки

ведь различия 50 на ФФ от полтинника на кропе в том что вместо полной картинки на кропе только ее центральная часть.

Ну конечно. Зачет.

Цитата:

от: Роман Румянцев
Я раньше тож так думал. Но автор топа прав!

У меня древняя минольта димаж5- у неё объетив7,2-50,8 и матрица малюсинькая. На длинном конце нехилое теле получается, а всего 50 мм

потому что там не классический полтинник, а объектив с фокусным расстоянием 50мм,

вот сейчас стали выпускать 35 мм, для кропа выполненные по схеме именно классического полтинника,

да у например 50/1,7 на кропе угол обзора будет как 75-80мм на 35мм, вроде бы получается портретное расстояние.
но вот именно при сьемках портретов получаются проблемы.
потому что схема оптическая у полтинников другая.
и не получается так все просто.
ставим 50/1,8(1,7) и получаем за 100баксов портретный обьектив.
хотя кому-то и кобыла невеста